刘备身边的臣子都比刘邦身边的优秀，为何却没得到天下？

如花哥

 

顽石斋 发表于 2018-11-4 13:49
刘备没有刘邦的智商
刘备不信任属下，他只相信关羽张飞；并不十分信任孔明，夷陵之战就是明证
蜀汉国力太 ...

普通的军师……我服了you

 

 

济宁大仙

如花哥 发表于 2018-11-4 14:36
后勤，蜀汉人口只有94万，却有10万的军队，2万的官僚，没有民变，没有暴动，反而井然有序，人人称道。

...

管理一个省大的地盘能与一统天下的能力能一样么？打了那么多次连秦岭都没有过去，看看刘备的老祖宗刘邦带领属下一次就成功了，这就是差距。
古代人讲究修身齐家治国平天下，诸葛亮前三点做的很好，没有北伐一统天下，这就是他能力不足的地方，与那些帮着主公一统天下的人还是有不少差距的。

如花哥

 

济宁大仙 发表于 2018-11-4 15:17
管理一个省大的地盘能与一统天下的能力能一样么？打了那么多次连秦岭都没有过去，看看刘备的老祖宗刘邦带 ...

唯结果论，按你的理论，日本被国民党赶跑，共产党把国民党打跑，就等于共产党打的过日军？

曹魏要是项羽那水平，官渡早就被灭了。

 

 

如花哥

 

济宁大仙 发表于 2018-11-4 15:17
管理一个省大的地盘能与一统天下的能力能一样么？打了那么多次连秦岭都没有过去，看看刘备的老祖宗刘邦带 ...

上千年的武庙十哲，到你这里，军事能力不足，可以

 

 

济宁大仙

如花哥 发表于 2018-11-4 15:43
上千年的武庙十哲，到你这里，军事能力不足，可以

后世祭奠诸葛亮，主要是他对主公的忠诚以及鞠躬尽瘁死而后已的精神。但是光表决心没用，领导看中的不是过程，而是你最终的结果，刘备是要匡复汉室的，诸葛亮帮他实现了么？六出祁山九伐中原，有一次成功的么？要论治理蜀汉，像四川这种天府之国，历史上在四川建立的像蜀国这样的短命政权多的是，不足为奇，还有你竟然把都江堰水利工程的功劳算到诸葛亮身上。

如花哥

 

济宁大仙 发表于 2018-11-4 16:02
后世祭奠诸葛亮，主要是他对主公的忠诚以及鞠躬尽瘁死而后已的精神。但是光表决心没用，领导看中的不是过 ...

诸葛亮还非常重视水利对农业生产的重要性。首先他保护和利用都江堰，都江堰是我国古代著名的水利工程，它是秦国郡太守李冰主持修建的。《水经注·江水》记载：“诸葛亮北征， 以此堰为农本，国之所资，以征丁千二百人主护之。有堰官”。

这是都江堰历史上第一次出现堰官带武装的确切记载，开辟了以后历代设专职水利官员管理都江堰的先河。堰官直接受蜀汉朝廷管辖, 不受郡、县地方政府干扰。

而诸葛亮当初立下的维护法规，竟然被严格执行了近2000年，到如今依然原样执行，因为岁月无数次证明了这份法规的行之有效。

 

 

如花哥

 

济宁大仙 发表于 2018-11-4 16:02
后世祭奠诸葛亮，主要是他对主公的忠诚以及鞠躬尽瘁死而后已的精神。但是光表决心没用，领导看中的不是过 ...

一千多年前的四川，你说是天府之国……

唯结果论，统一不了全国就是失败……

您高兴就好！可能中国一千多年的文臣武将都瞎了

 

 

济宁大仙

如花哥 发表于 2018-11-4 15:40
唯结果论，按你的理论，日本被国民党赶跑，共产党把国民党打跑，就等于共产党打的过日军？

曹魏要是项羽 ...

这又偷换概念了，抗日与解放是两个概念，各有各的结果，按照你说的，魏国灭了汉（包括东汉与蜀汉），晋又灭了魏，是不是就是晋灭了汉。
诸葛亮北伐中原的时候曹操早死了。赤壁打曹操的时候，前期被曹操追成丧家犬了，后期出力的还是孙权的人，刘备就是打酱油的，入驻四川的时候诸葛亮出力也是有限的，夷陵之战，诸葛亮没有成功劝谏刘备，也是做臣子的失职。
与夷陵之战对应的是刘邦的彭城大败，结果就是刘备死了，人家刘邦的人依然可以辅佐他一统天下，这就也是差距。
诸葛亮除了忠心可佳外，能力真是不行，我说的是与那些辅佐主公一统天下的能人比。

如花哥

 

济宁大仙 发表于 2018-11-4 16:14
这又偷换概念了，抗日与解放是两个概念，各有各的结果，按照你说的，魏国灭了汉（包括东汉与蜀汉），晋又 ...

你开心就好，北大历史系没请你当教授真是一大损失

 

 

如花哥

 

济宁大仙 发表于 2018-11-4 16:14
这又偷换概念了，抗日与解放是两个概念，各有各的结果，按照你说的，魏国灭了汉（包括东汉与蜀汉），晋又 ...

能力不行能力不行

 

 

白天987654321

 

诸葛亮和萧何应该是一样的人，当丞相可以，管理后方，看家护院。他是军师，没有韩信那样的领将之才。刘备就缺少想韩信这样的军事天才。

 

 

lajihengda

都是人才啊，辈出

洪波涌起

 

太低估刘邦了，历史上第一个农民皇帝，格局比刘备大了不知多少倍，绝不是小混混

 

 

浩瀚有边

斗争的对手不同，如果项羽听亚父范增一言，别说刘邦活不了，世界上连刘备都不存在了。

济州府1999

三国演义带有虚构夸张等小说的表述方法，不能视为历史。如果想对比历史，最好找找类似史记，汉书，三国志等。个别作者站的立场不同，在描述历史史实时也带有自己观点，并不太客观！

山水自然

很简单。
刘邦的对手是一个没有自知之明又没有知人之明的项羽。
刘备呢？

leeadrian

山水自然 发表于 2018-11-5 08:24
很简单。
刘邦的对手是一个没有自知之明又没有知人之明的项羽。
刘备呢？

不得而知啊

just西西

两个方面的原因
一刘邦身边的人个个牛到家，何谈没有刘备身边的人高
二刘邦的对手是项羽不过是一身英雄气概而已，怎能是曹操这位千年才能出一个的人精的对手