济济高铁伯可能性有多大

lbsim

 

论云轨的重要性

 

 

特色社会

 

中华水城济宁！ 发表于 2020-4-22 00:46
楼主是个儒熊。怕济宁有南北济济高铁，

这货计心态阴暗，光想独占资源！曲阜这种人还不少！所以，通了10多年高铁，曲阜的经济却越混越差！

 

 

山水自然

你以为济济就是单纯的济南和济宁之间？连菏泽、郑州，就是郑济南线。山东还规划了泰安聊城城际，与济济连上，便成了济宁到京九的便捷连接线！况且有了济济，南延便有了很大的可能，不求济宁成为什么大的枢纽，只要四通八达出行方便就好，但楼主为什么非要让济宁从曲阜东经过？是为了保住曲阜的枢纽吗？鲁南建成，济宁西部包括兖州很多人不用去曲阜东，济枣建成后，邹城会有站，京沪二通道建成，临沂那边来曲阜坐车的更是寥寥无几，楼主是有一种危机感了吗？还什么只节省十几分钟？十几分钟不是时间？十几分钟都从曲阜到泰安了。从曲阜到济南经过几个县市区？济济呢？汶上、东平、平阴，这些地方的老百姓就不用坐高铁了？高铁没你想的那么高大上，县城人甚至农村人坐起高铁的多了去了。

我爱济宁太白楼

 

县县通高铁！

 

 

晚醉

心态要放平和，县县都通高铁，地级市都是十字高铁枢纽，可能吗？不能说，人家有，我也要有啊？要从实际出发，从客流量、上坐率、赢利性等几个方面取平衡。

济宁河外河

漏掉了两个大点差评！
1，济宁是唐代大诗人李白的第二故乡！
2.济宁是地地道道的文成公主李雪雁的老家！
还有这两个再硬核的不？没有提及，差评

晚醉

我的意思是不要着急，如果有最好，如果真没有，也不算太差，向东不远就是曲阜东枢纽。有鲁南高铁相连，不用换乘，同样家门口坐车。论坛里好多人给我这样的感觉，只有鲁南线，没有济济线，不能北上南下，就没有办法外出了，极大的不方便，事实不是这样的，只不过是稍绕一点弯，同样可北上南上，车次还多。还是那句话，心态要放平和，如果有最好，如果真没有，也不算太差。

大漠飞沙

首先，成本和盈利不需要你考虑，更不需要你的投资，中国除京沪外的高铁都亏损，照你说就不用建了？穿越地震带的京沪二通道，穿越鲁中山区的济莱临高铁，紧邻京沪的济枣高铁，这些都有什么必要建呢？不都一样通过预可研、可研，甚至已经开工了吗？什么叫不在交通要道，注定通不了高铁？交通要道就是修路修出来的，不修路哪来的交通要道？京沪二线潍坊临沂段、济枣高铁泰安段、枣庄段沿线的县市，现在正为了走东线还是西线争得头破血流，请问哪个县是注定通不了高铁的？

大漠飞沙

除京沪高铁等少数线路外，全国高铁都亏损，照你说就都不该建了？济莱高铁穿越山区，爆破一次掘进了0.6米，你觉得能盈利吗？鲁南经曲阜东不能南下，所以曲阜东不能算真正的枢纽，即使算，任城区作为主城区，再争取南北高铁成为新枢纽有矛盾吗？京沪二线建成后，新沂就成为徐州继徐州东后的第二个枢纽，按你说新沂可以经徐连高铁到徐州东北上南下，京沪二线也没必要建了。济枣高铁完全与京沪线重合，又有什么必要？菏泽经雄商转郑徐也可到徐州，建徐菏城际也快不了多少，经过的都是鸟不拉屎的穷县，有必要建吗？什么叫不在交通要道，没必要建高铁？先有路还是先有车？不修路永远成不了交通要道。什么叫有些县注定通不了高铁？济枣、潍坊至新沂段沿线县市正在为线路走向争得头破血流，你觉得哪个县注定通不了高铁，注定要世代闭塞？上世纪二十年代，济宁和临清还是山东最大的两座城市，靠的就是运河交通的畅通，现在的没落，也是因为铁路交通的落后，高铁时代刚开始，济宁又被甩在后面，根本原因不是位置、不是地质条件，而是因为有太多不作为的部门和你这样的奇葩。

CCCXXX

 

大漠飞沙 发表于 2020-4-22 21:27
除京沪高铁等少数线路外，全国高铁都亏损，照你说就都不该建了？济莱高铁穿越山区，爆破一次掘进了0.6米， ...

济枣高铁主要是解决鲁南高铁沿线往济南北京方向加车（京沪高铁加车困难）跟济泰曲整合旅游资源的问题；
菏徐高铁主要是解决徐连（包括连通）、徐盐等线路接入京港高铁的问题。虽然可以转郑徐～京港，但是商丘站只有一个站台（一条到发线）可以办理跨线作业，通行度有限。而且排图、结算需要跟郑局协商。
京沪二通道本来就是一段各省拼凑起来的线路，津冀要环渤海高铁（二通道潍烟支线属于环渤海通道的一部分），山东要解决半岛南下线路的问题，江苏要解决淮扬泰通高铁的问题，安徽想着合青通道的问题。

 

 

晚醉

CCCXXX 发表于 2020-4-23 01:21
济枣高铁主要是解决鲁南高铁沿线往济南北京方向加车（京沪高铁加车困难）跟济泰曲整合旅游资源的问题；
...

说的对，连点成网的线路更容易成形，比单纯的一条线更有价值。

特色社会

 

只要想干肯干快干，一切都能实现！

靠怀疑、质疑、旁观、说风凉话，什么都干不成！

 

 

晚醉

近日，国务院办公厅转发国家发展改革委会同有关部门和单位起草的《关于进一步做好铁路规划建设工作的意见》（国办函〔2021〕27号，以下简称《意见》）。

铁路是国民经济大动脉、关键基础设施和重大民生工程，是综合交通运输体系的骨干和主要交通方式之一，在我国经济社会发展中的地位和作用至关重要。党的十八大以来，我国铁路特别是高铁发展取得显著成就，产生了巨大的直接和间接经济社会效益，呈现出强大的发展潜力和带动作用，已成为国家现代化建设的重要标志性工程。同时，我国铁路也面临重高速轻普速、客货兼顾不足、债务负担较重等影响持续健康发展的问题，对于可能存在的局部隐患和潜在风险不可忽视。“十四五”规划《纲要》提出，基本贯通“八纵八横”高速铁路，加快普速铁路建设和既有铁路电气化改造，优化铁路客货布局，加快城际铁路、市域（郊）铁路建设，今后一段时期规划建设任务依然繁重。《意见》坚持问题导向、目标导向，从加强规划指导、合理确定标准、分层分类建设、有效控制造价、创新投融资体制、防范化解债务风险等6个方面提出具体要求，为科学做好铁路规划建设工作指明了方向、提供了遵循。

一是在加强规划指导方面，针对当前铁路建设面临的高速与普速、客运与货运、干线与支线的结构性矛盾问题，《意见》突出规划引领，强化规划的指导和约束作用，优化路网布局结构，统筹客货协调发展，坚持以需求为导向、效益为根本，合理把握建设重点和建设时序，提出科学编制铁路中长期、五年发展规划以及城际、市域（郊）等区域性铁路发展规划，形成分层分类、功能互补的规划体系。

二是在合理确定标准方面，考虑到一些地方对于铁路项目功能定位把握不准，存在盲目追求时速350公里高铁等倾向，《意见》为加快构建层次多样、功能匹配、体系完善的现代铁路网络，合理引导社会预期，提出坚持以客流需求为基础，统筹考虑沿线经济及人口情况、线路规划功能、主要串联城市类型等因素，分类提出规划建设时速350公里、预留时速350公里、时速250公里、城际铁路以及客货共线铁路标准的有关条件。

三是在分层分类建设方面，为进一步开放铁路建设运营市场，充分调动各方积极性，促进行业持续健康发展，《意见》提出，分层落实中央与地方、政府与企业等不同投资主体的建设、管理、运营主体责任，分类推进干线铁路、城际铁路、市域（郊）铁路、支线铁路及铁路专用线等项目实施。同时，《意见》对规范路网接轨办理程序提出要求。

四是在有效控制造价方面，考虑到铁路项目以政府投资为主，当前铁路建设处于历史高位，为提高项目经济性，突出可持续发展，《意见》坚持经济效益与社会效益相统一，统筹把握需求与可能，要求做深做细前期工作，强化技术经济比选，合理确定建设标准，突出高铁线路选线、枢纽站场布局中的运输服务功能，避免过大规模或过高标准，并对城际铁路、市域（郊）铁路建设规划调整明确了相关要求。

五是在创新投融资体制方面，为加快形成平等准入、形式多样的投融资新格局，《意见》坚持市场化、法治化原则，以改革促进发展，以改革解决问题，提出全面开放铁路建设运营市场，完善铁路收入清算办法及路网调度等规则，促进铁路运输业务市场主体多元化和适度竞争。同时，《意见》坚持合作共赢、共同开发，提出借鉴城市轨道交通开发模式，更好发挥沿线地方政府作用，充分发挥社会资本优势，加大土地综合开发力度。

六是在防范化解债务风险方面，《意见》着眼铁路持续健康发展，坚持治标与治本相结合，提出用好铁路建设基金、创新铁路债券发行方式、理顺铁路运价关系、发挥好地方政府债券作用、调整中央预算内投资结构、建立补贴长效机制等要求，坚决防止隐患演变为重大风险。

下一步，国家发展改革委将会同有关部门和单位按照党中央、国务院决策部署，认真贯彻《意见》要求，建立健全推动落实的工作机制，强化部门联动协调，持续开展跟踪督导，进一步做好铁路规划建设工作，更好支持和推动新时期铁路高质量发展。

原标题：《国务院办公厅转发《关于进一步做好铁路规划建设工作的意见》》

晚醉

特色社会 发表于 2020-4-23 10:34
只要想干肯干快干，一切都能实现！

靠怀疑、质疑、旁观、说风凉话，什么都干不成！

没有上坐率，高铁就是运椅子。不同于高速公路，除了一次性高效，高铁还会产生高额的运营费用。这个可不是想不想的问题，是钱的问题，是能不能持续的问题。

补充内容 (2021-4-1 08:55):
没有上坐率，高铁就是运椅子。不同于高速公路，除了一次性投资，高铁还会产生高额的运营费用。这个可不是想不想的问题，是钱的问题，是能不能持续的问题。

晚醉

特色社会 发表于 2020-4-23 10:34
只要想干肯干快干，一切都能实现！

靠怀疑、质疑、旁观、说风凉话，什么都干不成！

在这么近的两条国家主干线（雄商、京沪）之间的济济，除了济宁人口多些，其他都是的县市，人口不多，能有多高的上坐率呢？顾客少，车次就少，车次多，费用就越高。

鲁地老农民

 

看看荷泽  鲁南高铁  雄商高铁，徐荷高铁及徐荷普铁，
看看临沂  鲁南高铁 京沪二线  济莱临连高铁，
看看枣庄，京沪高铁  济枣台徐(宿徐高铁，
看看济宁主城区，只是一条鲁南高铁
太需需济济徐丶济济商高铁了，

 

 

冬夏不分

家里人没有在济南工作、上学的永远都不会理解每逢节假日普铁票是一个怎样的难抢。

晚醉

冬夏不分 发表于 2021-4-1 13:28
家里人没有在济南工作、上学的永远都不会理解每逢节假日普铁票是一个怎样的难抢。

等济枣建好了就不紧张了

晚醉

鲁地老农民 发表于 2021-4-1 09:36
看看荷泽  鲁南高铁  雄商高铁，徐荷高铁及徐荷普铁，
看看临沂  鲁南高铁 京沪二线  济莱临连高铁，
看看 ...

徐荷高铁、济莱临连高铁，这两个高铁，大概率的也建不了