对于质疑轻轨的，希望通过这一帖下定论

cs555889

地铁本身就带有公益属性，用地产反哺地铁是可持续的商业模式。他是面向全民的，让城市所有人收益，而快速路，你没私家车，就不能上路。那你纳的税，就没有“享受”到这部分税收的福利。

奋斗的野狼

 

cs555889 发表于 2021-7-15 14:21
东京的地铁，像丸之内线、大江户线这些，一共就200多公里，这些线路配车也就是6-10节编组，长度最多200米出 ...

你说那么多外面的干什么，你说一下济宁

济宁800万人口市区200万

你觉得坐地铁的有多少人呢？

 

 

cs555889

所以，这一次52号文修改，是要让符合条件的，快速发展地铁，并不是部分人想的那样，是为了扼杀住地铁的发展！两种理解完全不一样。

cs555889

奋斗的野狼 发表于 2021-7-15 14:24
你说那么多外面的干什么，你说一下济宁

济宁800万人口市区200万

不提其他城市提什么？提史书？历史有相关借鉴吗？发展要有前瞻性，做井底之蛙，畏手畏脚的发展有未来吗？
不会以史为鉴，不以同类为鉴，你的思考来源又在哪里？空想？

奋斗的野狼

 

cs555889 发表于 2021-7-15 14:25
所以，这一次52号文修改，是要让符合条件的，快速发展地铁，并不是部分人想的那样，是为了扼杀住地铁的发展 ...

你也要分析济宁的具体坐车人群，坐的距离，坐着去干什么，哪个时间段人多，哪个站人多，这么一分析很可怕

 

 

奋斗的野狼

 

指望轻轨地铁拉动经济纯属异想天开，世界上没有地铁的出名的城市多了，举什么个别例子！

 

 

cs555889

奋斗的野狼 发表于 2021-7-15 14:29
你也要分析济宁的具体坐车人群，坐的距离，坐着去干什么，哪个时间段人多，哪个站人多，这么一分析很可怕 ...

我支持你担心透支财政的行为，独山县就是很好的例子，每年只有转移财政10亿，却花了2-3亿修了个烂尾楼。
但是这并不意味着济宁不需要轻轨，而是轻轨如何建，建设多久的问题。你的思考重点不是先行设定一个否定命题。

fantasy

 

轻轨是好东西，大大提高通勤便利

 

 

cs555889

第一个问题，地铁自身运营高成本和大众交通需求是矛盾的，这个很好理解。越是大城市化，人口密度越高，带来的往往是市场化的行车成本，直接就把低收入者赶走了。名义上汽车使用权对所有人开放，实际上大部分人是没资格开车的。北京2020年增加20.5万辆机动车 北京机动车保有量657万辆
2020年末全市机动车保有量657万辆，比上年末增加20.5万辆。民用汽车600.3万辆，增加9.5万辆。其中，私人汽车507.9万辆，增加10.5万辆；私人汽车中轿车297.8万辆。起码在北京，绝大多数群众是没资格开车的，意味着坐地铁的人基本上是价格敏感型。而且把消费者送到地下，给道路留出了空间，事实上又让机动车收益，扩大了路权。做法也就简单了，谁获益谁缴税，给机动车加税。一是逼中等收入群体也去坐地铁，二是征收机动车道路收益补地铁。

奔腾

奋斗的野狼 发表于 2021-7-15 14:30
指望轻轨地铁拉动经济纯属异想天开，世界上没有地铁的出名的城市多了，举什么个别例子！
...

三多说的是，绝大多数城市地铁是赔钱赚吆喝

cs555889

第二个问题
香港地铁赚钱，不是因为香港房价高，而是因为香港地铁拿到了附近地产和远离交通线地产的落差。差值而不是总值决定了地铁利润。现在大陆城市修地铁，维持现有的线路运营，主要还是依赖土地财政和债务经济，所以国家发改委明知道地方需要地铁，都不太敢放开中型城市的地铁审批权限，生怕一放开，地方政府就会把债务借到爆
另外，香港地铁之所以能依靠轨道交通沿线的物业稳定赚钱，还有一个前提条件，中等阶层很少买私家车。今年香港刚刚大幅度上调了汽车购置税，更重要的是通过收燃油税，汽油价格达到内地的三倍，普通人根本开不起。现在香港700多万人口，只有57万私家车，平均每13个人才有一辆个人轿车，内地普通县城的比例都比它高。所以90%的香港人出行靠公共交通，而内地城市普遍在50%到70%之间。这意味着香港地铁沿线房产的价值更高，地铁公司无论是出租还是自己经营商业，都容易赚钱。

cs555889

HONGKONG地铁赚钱，不是因为房价高，而是因为HONGKONG地铁拿到了附近地产和远离交通线地产的落差。差值而不是总值决定了地铁利润。
现在大陆城市修地铁，维持现有的线路运营，主要还是依赖土地财政和债务经济，所以国家发改委明知道地方需要地铁，都不太敢放开中型城市的地铁审批权限，生怕一放开，地方政府就会把债务借到爆。

另外，HONGKONG地铁之所以能依靠轨道交通沿线的物业稳定赚钱，还有一个前提条件，中等阶层很少买私家车。今年HONGKONG刚刚大幅度上调了汽车购置税，更重要的是通过收燃油税，汽油价格达到内地的三倍，普通人根本开不起。现在香港700多万人口，只有57万私家车，平均每13个人才有一辆个人轿车，内地普通县城的比例都比它高。所以90%的人出行靠公共交通，而内地城市普遍在50%到70%之间。这意味着地铁沿线房产的价值更高，地铁公司无论是出租还是自己经营商业，都容易赚钱。

奋斗的野狼

 

cs555889 发表于 2021-7-15 14:36
第一个问题，地铁自身运营高成本和大众交通需求是矛盾的，这个很好理解。越是大城市化，人口密度越高，带来 ...

济宁的可以把他们赶到地下吗？

 

 

cs555889

依次回答了：
1，轨道交通的的正面性
2，轨道交通的亏损“必然性”
3，轨道交通的发展趋势
4，轨道交通迟迟未批复（52号文未修改完成）的原因
欢迎异议者携论点沟通。

一别再不相见

抓紧建，管那么多干啥，财政负担了见哪个城市破产了吗？有上级政府呢，负债重，其他地方节约支出，广开税源

cs555889

一别再不相见 发表于 2021-7-15 15:07
抓紧建，管那么多干啥，财政负担了见哪个城市破产了吗？有上级政府呢，负债重，其他地方节约支出，广开税源 ...

现在上级就是担心52号文不完善，地方都这个思维，举债修建。现在隐形债务已经够严重了，才会有事业单位年底奖金取消的消息。
济宁已经签批了，不过在52号文前下发难以服众，所以等52号文就可以。

gemes

质疑轻轨的是因为看规划不过他家附近

cs555889

gemes 发表于 2021-7-15 15:18
质疑轻轨的是因为看规划不过他家附近

的确这样，现在国内不止是轻轨，包括公共资源，例如图使馆科技馆、快速路，被拆迁人漫天要价，造成了财富的随机性，很多人不患寡患不均。轨道交通会造成沿线升值和便利性。
HONGKONG这方面做的不错的，补偿土地不承认地铁带来的升值。

沫灬楠

 

城市建轻轨，用的钱是市里的财政，这个财政是纳税的企业和公民缴纳的，那些反对的人，不知道你们的工资有没有达到纳税标准，没有就闭嘴吧，想想怎么多赚钱才是王道。至于每月都会交个人所得税的人，如果反对，没问题，重要的是，再如何反对，市里的财政支出也有他的规划，也不会因为个人意愿而去改变的。