楼主: 山水跃峰

[济宁资讯] 理想城居民的环保控诉:别让我们在污染中煎熬

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 楼主| 发表于 2025-9-15 09:54:31 来自手机 | 显示全部楼层
 
逍遥仙人掌 发表于 2025-9-15 08:32
一群被理想城销售忽悠的可怜虫们,你们是不是攻击错方向了?

放心,二边都在攻击
 
 
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发表于 2025-9-15 10:13:59 | 显示全部楼层
山水跃峰 发表于 2025-9-15 09:54
放心,二边都在攻击

应该对哪攻击?
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发表于 2025-9-15 11:00:25 来自手机 | 显示全部楼层
 
每天来顶帖子,坚持一周。
诉求表达一下,也就这样了。

这里只是一个辅助发表问题的平台,你们还是得靠其他途径解决问题。
 
 
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发表于 2025-9-15 11:04:38 来自手机 | 显示全部楼层
 
这就体现选购房产的重要性了,周边环境配套都要考察,不要盲目听开发商忽悠,要不就会让自己陷入反复维权的尴尬境地!现在的噪声,异味,维权是很难的,企业也有企业的难处,企业不是不想搬,可是谁给企业批新的用地?谁来解决企业的搬迁费用?关键一个问题,企业与居民区混在一起,居民的生活需求跟企业的生产需求本来就是一个矛盾体!
 
 
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 楼主| 发表于 2025-9-15 11:09:26 来自手机 | 显示全部楼层
 
散淡的人 发表于 2025-9-15 11:00
每天来顶帖子,坚持一周。
诉求表达一下,也就这样了。

是的
 
 
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发表于 2025-9-15 11:10:29 来自手机 | 显示全部楼层
 
山水跃峰 发表于 2025-9-14 17:29
1.“‘先来后到’可不是蛮横无理的通行证呀。不管是啥情况,做事都得守规矩、讲道理,不能仗着自己‘先来 ...

你们双方各自的利益出发点是没法调和的,即使你现在的要求得到了部分满足,但还是会有更多的需求,很多时候企业一开始是积极去面对,后来发现越解决越多,就消极了!没办法,根本你们在选择房子的时候自己就选错了,维权很费时费力,效果也很难说有多好!
 
 
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发表于 2025-9-15 11:53:37 | 显示全部楼层
这帖子回复过百了,牛逼
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发表于 2025-9-15 11:53:51 | 显示全部楼层
dskk12 发表于 2025-9-15 11:10
你们双方各自的利益出发点是没法调和的,即使你现在的要求得到了部分满足,但还是会有更多的需求,很多时 ...

谁都没错,政府的原因
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 楼主| 发表于 2025-9-15 11:57:27 来自手机 | 显示全部楼层
 
时光煮酒 发表于 2025-9-15 11:53
这帖子回复过百了,牛逼

全靠对手来争论,哈哈哈
 
 
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发表于 2025-9-15 12:06:41 来自手机 | 显示全部楼层
 
山水跃峰 发表于 2025-9-15 11:57
全靠对手来争论,哈哈哈

我觉着企业的人跑这论坛来的可能性不大,也就没你所谓的对手,一定要多听听不同的意见,千万别落到为维权而维权,维权是要解决问题,解决问题不可能什么都听你的!
 
 
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发表于 2025-9-16 15:39:10 来自手机 | 显示全部楼层
 
周边全是厂子和大车,噪音,灰尘,异味,你买的就是这么个地方,难道当初没考虑到?现在你再去落落这那,什么让企业整改,这这那那的,说不过去。你说的道理是这个道理,但是大企业你再怎么整改,厂子就是厂子,做不到商场那种环境,这有点常识的人都懂,再看实际社会情况,的确没有什么希望让厂子为你们妥协,现在做蚍蜉撼树的事,没什么意义,怪就怪自己为什么要买这里,道理都明白,但现实结果可能真不乐观,劝你也别再费劲了,这不是什么贪腐之类的可以往上告,这东西你捅到顶也没什么办法,因为你就买的工业区的房子,工业区不可以因为一个小区而搬迁让步,因为工业就代表着生产,生产不可能没有污染,就好比大车,你们住进来,同济路的半挂这几年就要绕道走吗?不排除几十年以后工业区可能会搬迁,那也是因为整个城市规划而不是因为你们,现在你想要达到的目的,可能性微乎其微,就好比小区周边全是麦子地,你觉得没配套,往上告,万达广场就会来吗?显然不可能,一分价钱一分货,你买辆破桑塔纳,你说怎么没小米su7跑得快?要做个明白人,说实话这种事我觉得也只能从论坛说说,现实中千万别说,人家听了嘴上不说,心里百分之百笑话你,忍忍吧,既然买了就没办法。
 
 
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 楼主| 发表于 2025-9-16 17:18:56 来自手机 | 显示全部楼层
 
五元朝气阵 发表于 2025-9-16 15:39
周边全是厂子和大车,噪音,灰尘,异味,你买的就是这么个地方,难道当初没考虑到?现在你再去落落这那,什 ...

我说你这想法也太落后了吧!什么叫买了工业区的房子就得忍受噪音、灰尘、异味?《噪声污染防治法》可不是摆设,里面明明白白写着,就算工厂噪声没超标,只要干扰到居民正常生活,那就是噪声污染,我们有权维护自己的合法权益。企业生产是要搞,但不能以牺牲周边居民的生活质量为代价啊,生产和环保就不能兼顾吗?现在科技这么发达,环保措施也越来越完善,怎么到你这儿就成了‘生产必然污染’的歪理了?

还有,你说工业区不会因为一个小区搬迁,这话没错,但我们不是要它搬迁,是要它整改,达到环保要求,这是企业必须履行的社会责任,又不是让它为难。什么‘蚍蜉撼树’,我们是在法律允许的范围内合理诉求,这叫依法维权,可不是瞎胡闹。

你拿‘买破桑塔纳不能要求有小米SU7的速度’来类比,这根本就不是一回事。房子周边的环境是公共生活质量的一部分,不是商品本身的性能。我们花了钱,就该享受到符合基本生活标准的环境,而不是被各种污染包围。

再说了,社会是在进步的,城市规划也在不断优化,现在很多地方都在推动工业区与居民区合理隔离,或者要求企业升级环保设施。我们现在争取,不是为了‘几十年后’靠城市规划被动改变,而是当下就要维护自己的权益。

你劝人‘忍忍就好’,可这噪音、灰尘、异味每天影响着我们的生活,睡眠、健康都受影响,凭什么要忍?我们不是在论坛瞎抱怨,是真的会去联系相关部门,用合法的方式去解决问题。要是人人都像你这样,遇到问题就退缩,那还有谁会去推动环境改善?

所以啊,别再用这种‘认命’的想法来劝人了,维护自己的权益,追求更好的生活环境,这一点都不可笑,反而是值得肯定的事。我们就是要理直气壮地去争取,让那些违规的企业知道,居民不是好欺负的,法律也不是摆设!
 
 
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 楼主| 发表于 2025-9-16 17:30:27 来自手机 | 显示全部楼层
 
五元朝气阵 发表于 2025-9-16 15:39
周边全是厂子和大车,噪音,灰尘,异味,你买的就是这么个地方,难道当初没考虑到?现在你再去落落这那,什 ...

朋友,你这说法实在是太离谱了,完全是在为企业的违规行为找借口,也是在助长一种“逆来顺受”的消极风气。咱们今天就好好掰扯掰扯,把这里面的道理都讲清楚。

首先,从法律层面来讲,《中华人民共和国噪声污染防治法》可不是闹着玩的。这部法律明确规定,噪声排放不仅要符合排放标准,更不能干扰他人正常生活、工作和学习。就算工厂的噪声在数值上暂时没突破所谓的“标准线”,但只要它实实在在地影响到了我们这些居民的日常生活,比如让我们晚上睡不好觉,白天在家都得关紧门窗,那它就是违法的,我们就有权利去维权。这不是什么“蚍蜉撼树”,这是法律赋予我们每个公民的正当权利,是受法律保护的。企业不能因为自己是“大厂”,就觉得可以无视法律,无视居民的合法权益。法律面前人人平等,企业也一样,必须遵守法律,履行自己的环保和社会责任。

然后,说说“工业区就必然有污染”这种错误观点。生产和污染从来都不是划等号的。随着科技的发展和环保意识的提升,现在有很多成熟的技术和措施可以用来控制甚至消除生产过程中的污染。比如,对于噪声,可以安装隔音设施;对于灰尘,可以采用密闭输送、洒水降尘等方式;对于异味,也有相应的净化处理设备。并不是说企业只要搞生产,就必然会产生让居民无法忍受的污染。那些以“生产必然污染”为借口,不愿意采取措施治理污染的企业,本质上是在逃避责任,是对环保工作的不重视,也是对周边居民的不负责。我们要求企业整改,不是要让它停止生产,而是要让它用更环保的方式生产,这既是对我们居民负责,也是企业实现可持续发展的必然要求。一个真正有社会责任感、有长远眼光的企业,是会积极主动地去做好环保工作的,而不是像你说的那样,把污染当成理所当然的事情。

再来说说“工业区不会因为一个小区搬迁”。我们从一开始就没要求工业区因为我们一个小区搬迁,我们要的是企业进行污染治理,达到环保要求。这是完全合理且可行的。很多企业在环保部门的监管和居民的合理诉求下,都对自己的生产设施进行了环保升级,最终实现了生产和环保的双赢。所以,不是“没希望让厂子妥协”,而是只要我们坚持依法维权,通过合理的渠道,比如向生态环境部门投诉、申请环境监测等,企业是能够并且应该进行整改的。这不是什么“做不到”的事情,而是看企业有没有这个责任心,相关部门有没有切实履行监管职责。

还有你举的那些例子,什么“小区周边全是麦子地,往上告万达广场就会来吗”“买辆破桑塔纳,怎么没小米SU7跑得快”,这些类比根本就不恰当。我们买房子,买的不仅仅是一个钢筋水泥的住所,更是周边的生活环境。如果开发商在卖房的时候,刻意隐瞒了周边工厂会产生严重污染的情况,那这本身就涉及到消费欺诈。就算是我们自己当初买房时对周边环境估计不足,那现在发现问题了,也有权利去寻求解决,而不是只能“忍忍就好”。我们追求良好的生活环境,这是人之常情,是对美好生活的向往,不是什么“不合理”的要求。难道因为买了这个房子,我们就活该一辈子生活在噪音、灰尘和异味当中吗?这显然是说不通的。

从社会发展的角度来看,城市的规划和发展是一个动态的过程。现在很多城市都在进行产业升级和布局优化,工业区和居民区的合理分隔是大势所趋。我们现在维护自己的权益,推动企业进行环保整改,其实也是在为城市的可持续发展做贡献。如果大家都对污染问题视而不见,听之任之,那我们的生活环境只会越来越差。只有每个人都积极站出来,维护自己的合法权益,才能促使企业更加重视环保,促使相关部门更加严格地监管,最终让我们的生活环境变得更好。这不是什么“笑话”,而是非常有意义、非常值得去做的事情。

最后,我想说,我们不是在“费劲”,我们是在为自己、为家人、为整个小区的居民争取应有的权利和更好的生活环境。法治社会,我们相信法律会给我们一个公正的结果,相信只要我们坚持依法依规、合理合法地去反映问题、维护权益,就一定能够得到妥善的解决。所以,别再劝我们“忍忍就好”了,我们不会放弃,也不应该放弃。
 
 
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 楼主| 发表于 2025-9-16 17:31:56 来自手机 | 显示全部楼层
 
五元朝气阵 发表于 2025-9-16 15:39
周边全是厂子和大车,噪音,灰尘,异味,你买的就是这么个地方,难道当初没考虑到?现在你再去落落这那,什 ...

朋友,你这一番言论,实在是充满了对现实的片面认知和对权利的消极放弃,咱们今天就把这事儿掰开了、揉碎了,好好聊聊,让你看看这种“认命”思维有多站不住脚。

首先,从法律的根源来讲,《中华人民共和国噪声污染防治法》可不是一本摆在书架上的摆设。这部法律从立法目的到具体条文,都清晰地表明了国家对噪声污染防治的决心,以及对公民生活环境权益的保护。法律明确规定,噪声排放不仅要符合相应的排放标准,更关键的是,不得干扰他人正常生活、工作和学习。这意味着什么?就算工厂的噪声在数值上暂时没突破所谓的“硬性标准线”,但只要它实实在在地影响到了我们这些居民的日常生活,比如让我们晚上辗转反侧、难以入眠,白天在家都得把窗户关得严严实实,连个透风的机会都没有,那它就是违法的,我们就有绝对的权利去维权。这不是什么“蚍蜉撼树”,这是法律赋予我们每个公民的正当权利,是受法律保护的。企业不能因为自己是“大厂”,就觉得可以无视法律的存在,无视居民的合法权益。法律面前人人平等,企业也一样,必须遵守法律,履行自己的环保和社会责任。

你说“大企业你再怎么整改,厂子就是厂子,做不到商场那种环境”,这完全是在偷换概念。商场的环境是商业服务环境,工厂的环境是生产环境,两者的功能定位本就不同,但这并不意味着工厂就可以肆无忌惮地产生污染。随着科技的发展和环保意识的提升,现在有大量成熟的技术和措施可以用来控制甚至消除生产过程中的污染。就拿噪声来说,可以安装隔音屏障、对设备进行减震降噪处理;对于灰尘,可以采用密闭输送系统、定期洒水降尘、安装除尘设备;对于异味,也有相应的废气净化处理装置。并不是说企业只要搞生产,就必然会产生让居民无法忍受的污染。那些以“生产必然污染”为借口,不愿意采取措施治理污染的企业,本质上是在逃避责任,是对环保工作的极度不重视,也是对周边居民的严重不负责。我们要求企业整改,不是要让它停止生产,而是要让它用更环保、更文明的方式生产,这既是对我们居民负责,也是企业实现可持续发展的必然要求。一个真正有社会责任感、有长远眼光的企业,是会积极主动地去做好环保工作的,而不是像你说的那样,把污染当成理所当然的事情。

再说说“工业区不会因为一个小区搬迁”。我们从一开始就没要求工业区因为我们一个小区搬迁,我们要的是企业进行污染治理,达到环保要求。这是完全合理且可行的。在现实中,有很多企业在环保部门的监管和居民的合理诉求下,都对自己的生产设施进行了环保升级,最终实现了生产和环保的双赢。所以,不是“没希望让厂子妥协”,而是只要我们坚持依法维权,通过合理的渠道,比如向生态环境部门投诉、申请专业的环境监测等,企业是能够并且应该进行整改的。这不是什么“做不到”的事情,而是看企业有没有这个责任心,相关部门有没有切实履行监管职责。

你举的那些例子,什么“小区周边全是麦子地,往上告万达广场就会来吗”“买辆破桑塔纳,怎么没小米SU7跑得快”,这些类比根本就不恰当。我们买房子,买的不仅仅是一个钢筋水泥的住所,更是周边的生活环境。如果开发商在卖房的时候,刻意隐瞒了周边工厂会产生严重污染的情况,那这本身就涉及到消费欺诈。就算退一步说,是我们自己当初买房时对周边环境估计不足,那现在发现问题了,也有权利去寻求解决,而不是只能“忍忍就好”。我们追求良好的生活环境,这是人之常情,是对美好生活的向往,不是什么“不合理”的要求。难道因为买了这个房子,我们就活该一辈子生活在噪音、灰尘和异味当中吗?这显然是说不通的。

从社会发展的角度来看,城市的规划和发展是一个动态的过程。现在很多城市都在进行产业升级和布局优化,工业区和居民区的合理分隔是大势所趋。我们现在维护自己的权益,推动企业进行环保整改,其实也是在为城市的可持续发展做贡献。如果大家都对污染问题视而不见,听之任之,那我们的生活环境只会越来越差。只有每个人都积极站出来,维护自己的合法权益,才能促使企业更加重视环保,促使相关部门更加严格地监管,最终让我们的生活环境变得更好。这不是什么“笑话”,而是非常有意义、非常值得去做的事情。

你说“这东西你捅到顶也没什么办法”,这更是一种对行政和司法体系的不信任,也是一种悲观的错误认知。我国的生态环境监管体系是在不断完善的,从基层的生态环境分局,到市级、省级的生态环境部门,再到国家层面的生态环境部,都有明确的投诉举报渠道和处理流程。而且,司法途径也是畅通的,我们可以通过民事诉讼等方式,要求企业承担侵权责任,进行赔偿或者整改。这些都是实实在在的维权途径,并不是像你说的那样“没什么办法”。

还有,你说“工业就代表着生产,生产不可能没有污染”,这是一种陈旧且错误的观念。清洁生产、绿色制造已经成为现代工业的发展方向。很多先进的企业,通过采用新技术、新工艺、新设备,不仅提高了生产效率,还极大地减少了污染排放,甚至实现了“零污染”或者“低污染”生产。所以,“生产必然污染”这种说法,早就不符合现代工业的发展实际了。

我们再从历史的角度看看,过去很多城市的工业区和居民区混杂在一起,导致了严重的环境问题,但随着社会的进步和治理的加强,很多地方都进行了工业区的搬迁或者改造,居民的生活环境得到了极大的改善。这说明,只要大家共同努力,积极争取,改变是完全可能发生的,而且这种改变往往不是“几十年以后”,可能就在不远的将来。

另外,从权利意识的角度来讲,公民维护自己的环境权益,是现代社会公民意识觉醒的体现。我们不再是那种“事不关己,高高挂起”或者“逆来顺受”的群体,我们知道自己有权利享受良好的生活环境,也知道如何通过合法的方式去维护这种权利。这种权利意识的提升,是社会进步的重要标志,不应该被嘲讽,而应该被鼓励和支持。

你劝我们“忍忍就好”,可这噪音、灰尘、异味每天影响着我们的生活,睡眠质量下降,身体健康受到威胁,凭什么要忍?我们不是在“论坛说说”,我们是真的会去行动,去联系相关部门,去收集证据,用合法的方式去解决问题。要是人人都像你这样想,遇到问题就退缩,那还有谁会去推动环境改善?社会还怎么进步?

最后,我想说,我们不是在“费劲”,我们是在为自己、为家人、为整个小区的居民争取应有的权利和更好的生活环境。法治社会,我们相信法律会给我们一个公正的结果,相信只要我们坚持依法依规、合理合法地去反映问题、维护权益,就一定能够得到妥善的解决。所以,别再劝我们“忍忍就好”了,我们不会放弃,也不应该放弃。因为我们追求的,是属于我们的、应得的美好生活。
 
 
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发表于 2025-9-17 05:11:18 来自手机 | 显示全部楼层
 
说实话 高新区污染很难避免,尤其经济下行周期就像三小车辆和交警贴条一样 会宽松处理。其实你们买房的时候就应该权衡一下。距离工厂那么近 肯定近水楼台先得月。也是给买下一套改善房积累经验了
 
 
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