对于质疑轻轨的，希望通过这一帖下定论

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近期很多关注轻轨的，发现很多质疑轻轨的可行性，甚至有人不希望修轻轨，就此立帖说明。

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gemes 发表于 2021-7-15 15:18
质疑轻轨的是因为看规划不过他家附近

的确这样，现在国内不止是轻轨，包括公共资源，例如图使馆科技馆、快速路，被拆迁人漫天要价，造成了财富的随机性，很多人不患寡患不均。轨道交通会造成沿线升值和便利性。
HONGKONG这方面做的不错的，补偿土地不承认地铁带来的升值。

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一别再不相见 发表于 2021-7-15 15:07
抓紧建，管那么多干啥，财政负担了见哪个城市破产了吗？有上级政府呢，负债重，其他地方节约支出，广开税源 ...

现在上级就是担心52号文不完善，地方都这个思维，举债修建。现在隐形债务已经够严重了，才会有事业单位年底奖金取消的消息。
济宁已经签批了，不过在52号文前下发难以服众，所以等52号文就可以。

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依次回答了：
1，轨道交通的的正面性
2，轨道交通的亏损“必然性”
3，轨道交通的发展趋势
4，轨道交通迟迟未批复（52号文未修改完成）的原因
欢迎异议者携论点沟通。

奋斗的野狼

 

cs555889 发表于 2021-7-15 14:21
东京的地铁，像丸之内线、大江户线这些，一共就200多公里，这些线路配车也就是6-10节编组，长度最多200米出 ...

你说那么多外面的干什么，你说一下济宁

济宁800万人口市区200万

你觉得坐地铁的有多少人呢？

 

 

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地铁本身就带有公益属性，用地产反哺地铁是可持续的商业模式。他是面向全民的，让城市所有人收益，而快速路，你没私家车，就不能上路。那你纳的税，就没有“享受”到这部分税收的福利。

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东京的地铁，像丸之内线、大江户线这些，一共就200多公里，这些线路配车也就是6-10节编组，长度最多200米出头，跟国内的标准一样。他们挑大梁的还是各种各样的市郊铁路，像山手线、京滨东北线、东海道线这些，建设年代非常早，空间条件更好，布置越行线比较方便，甚至可以像中央线那样直接快慢车分线。这就是先行规划地铁的好处，要往“无人区”去。往高铁就是很好的办法。
国内的纯地下线，要搞越行线就比较麻烦了，成本是一方面，空间也不一定允许。北京地铁去年开始普遍搞超长超强运行图，搞了很多越行不少车站的快车，但是因为没有越行线，快车往往很快就能追上慢车，只能跟在后面慢慢磨蹭，对旅速的提升很有限。

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地铁的准时性有多重要，举个例子，你每天八点半上班，地铁你可以准确预估你八点出门能坐上八点五分的地铁，十分钟可以从北湖做到红星路，8：20到公司，这就是准时性，他不会堵车，不用等红绿灯，可以快速将你送达到高铁站坐火车，快速把你从兖州运到济宁高新区上班。

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有些人只看到表面问题，从来不会深入思考。
邹城轻轨为什么停滞？因为他未批先建，这种先河不能开。
但他与轻轨的必须性是否有联系？无关。以及各种只提问题不提理论的，就此不再回复，浪费时间。
未批先建有问题就是有问题。
未来中国发展的方向应该是大都市圈，工业制造业聚集，提高产业链成本。这是经过考研的，日本的大都市圈在人口密集的情况下就是可行的。
大都市圈的必须产品就是轻轨，轻轨是当下通行效率最高的公共交通，没有之一。中国没有发展城际轨道交通的规范，地铁规范也才刚实行，这些都是目前ZF正在逐步落实的。

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未来的中国发展，GJ将不再会将西部开发放到首位，西部的交通环境、外贸条件，在海运单价更低的情况下，就是比不过沿海地区。人才在沿海发达的情况下，也会向沿海地区聚集。交通是一个城市的命脉，他决定物流成本、通行效率，公共交通大幅减少交通压力，提高了交通的容纳度，降低物流成本，城市将进一步发展制造业，产出商品更快、更便宜出口全国、全世界。制造业发展了，物流中心建立了。商旅人员、就业人员也会不自主的聚集，一味的造空城不聚集人才、不建立产业链，是没有用的。

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你只看到了公交专用道，空着大量的位置给公交，不让私家车运行，但你没有看到公交车单位时间单位长度能够完成的运输量，是私家车道路的十几倍，所以公交车道有他的价值！提高公交车道的通行速度，确保准时性、快速性，也可以促进更多的人乘坐公交。反向减少交通拥堵。
我经常看到网上有人质疑公交车道空着不给私家车走，这完全是无知和外行的表现。

彩虹泡泡升起来

曲阜邹城是轻轨不？建好了吗？

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轻轨是公众交通，公众交通意味着什么？政府修的高架桥快速路，理论上不是给所有人修的，他是方便的有车一族，有车的人会出行更加方便，对于无车的人群，只能提高他们红绿灯道路的体验感，减少拥堵。
同样的50米长的双车道道路，私家车只能塞二十辆，运量40人左右。而公交车可以容纳6-8辆，运量240-320人，这就是通行效率。

补充内容 (2021-7-15 14:09):
该贴已被封了？我已经无法继续补充文字。

钱是最大的动力

先想想怎么留住人才吧

奋斗的野狼

 

cs555889 发表于 2021-7-15 13:40
轻轨是公众交通，公众交通意味着什么？政府修的高架桥快速路，理论上不是给所有人修的，他是方便的有车一族 ...

往哪通行？你只考虑了对你自己方便，你不知道修好这些东西政府花多少钱？这个钱从哪里来？从哪里出？你只是死要面子吧？

 

 

cs555889

地铁规范化，配件及轨道统一，有利于城市间进行串联，目前无锡、上海之间的交通圈，北京河北的交通圈、青岛自身的轨道交通圈，都是如此。济南由于发展地铁，对于底下泉水会造成未知风险，步伐一定会慢。
但轨道交通的发展方向，是毋庸置疑的。他的通行效率，独立空间，准时性，高运量，可编组，稳定舒适，抗气候，都是他的优势。并且这种交通越早成本越低，美国欧洲编组的地铁，现在再规划新地铁成本都很高，因为无法串联路线，征地成本太高也都转移到地下。地下环境受制于地下水、土质承载力、防水等问题注定成本高昂。

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先行建成轻轨，后期可以通过增加编组升级为地铁，而一步慢步步慢的城市，等需求爆炸直接修地铁的时候，成本只会更高，有轻轨的就会掌握先机。
为什么GJ迟迟不放开轨道交通审批？轨道交通太吃财政了！目前全国轨道只有香港深圳几个地方盈利，其他的全部吃财政补贴。没有形成良好的运营模式。
此外，如何规范审批标准，例如我定个300万的人口，是不是300万以上的都能修了？主观不符合要求的如何拒绝给他审批?
这就是文件的重要性，要通过文件约束好谁能建设，谁不能。每一个文件都是下级ZF单位的“法律条文”！很多人没做过事业单位可能不明白，红头文件是最重要的，我说了的事你要是做错了，你就是没执行文件！我没说的事你要是做了，就是我文件没写好。

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先行建成轻轨，后期可以通过增加编组升级为地铁，而一步慢步步慢的城市，等需求爆炸直接修地铁的时候，成本只会更高，有轻轨的就会掌握先机。
为什么GJ迟迟不放开轨道交通审批？轨道交通太吃财政了！目前全国轨道只有香港深圳几个地方盈利，其他的全部吃财政补贴。没有形成良好的运营模式。
此外，如何规范审批标准，例如我定个300万的人口，是不是300万以上的都能修了？主观不符合要求的如何拒绝给他审批?
这就是文件的重要性，要通过文件约束好谁能建设，谁不能。每一个文件都是下级ZF单位的“法律条文”！很多人没做过事业单位可能不明白，红头文件是最重要的，我说了的事你要是做错了，你就是没执行文件！我没说的事你要是做了，就是我文件没写好。

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先行建成轻轨，后期可以通过增加编组升级为地铁，而一步慢步步慢的城市，等需求爆炸直接修地铁的时候，成本只会更高，有轻轨的就会掌握先机。
为什么GJ迟迟不放开轨道交通审批？轨道交通太吃财政了！目前全国轨道只有香港深圳几个地方盈利，其他的全部吃财政补贴。没有形成良好的运营模式。
此外，如何规范审批标准，例如我定个300万的人口，是不是300万以上的都能修了？主观不符合要求的如何拒绝给他审批?
这就是文件的重要性，要通过文件约束好谁能建设，谁不能。每一个文件都是下级ZF单位的“法律条文”！很多人没做过事业单位可能不明白，红头文件是最重要的，我说了的事你要是做错了，你就是没执行文件！我没说的事你要是做了，就是我文件没写好。

奋斗的野狼

 

cs555889 发表于 2021-7-15 13:59
地铁的准时性有多重要，举个例子，你每天八点半上班，地铁你可以准确预估你八点出门能坐上八点五分的地铁， ...

你也就是坐着个地铁上下班？

我有这十几分钟上下车站安检在电梯上下我早就坐上公交了，还能看外面的风景

大城市确实需要综合性的交通工具，你也分析一下济宁

一列地铁或者轻轨一早高峰能拉多少上班族？

 

 

奋斗的野狼

 

质疑的不是轻轨，质疑的是济宁，质疑的是地铁，质疑的是济宁的地铁！

千万别好大喜功急功近利了

 

 

cs555889

济宁人不配拥有地铁吗？济宁800W人口，任城兖州200W以上，巴塞罗那180W人口，我去的时候人家照样好几条地铁线路。

cs555889

先行建成轻轨，后期可以通过增加编组升级为地铁，而一步慢步步慢的城市，等需求爆炸直接修地铁的时候，成本只会更高，有轻轨的就会掌握先机。
为什么迟迟不放开轨道交通？轨道交通太吃预算了！目前全国轨道只有Hongkong深圳几个地方盈利，其他的全部吃补贴。没有形成良好的运营模式。

cs555889

此外，如何规范审批标准，例如我定个300万的人口，是不是300万以上的都能修了？主观不符合要求的如何拒绝给他审批?
这就是文件的重要性，要通过文件约束好谁能建设，谁不能。每一个文件都是下级ZF单位的“法律条文”！很多人没做过事业单位可能不明白，红头文件是最重要的，我说了的事你要是做错了，你就是没执行文件！我没说的事你要是做了，就是我文件没写好。

cs555889

因此，这一次的52号文件，一定要慎之又慎。过于宽松，会导致许多城市争相不合理建设，透支预算。文件不具体导致的严重 后果，发生的太多了，就最近的例子，要求全员接种，最后落实成了怎么样？给钱打疫苗的还算好，有的不接种不让逛商场，不让开学。