返回列表 发新帖
查看: 1456|回复: 16

[济宁资讯] 他山之石,关于芯片的

[复制链接]
发表于 2021-8-31 13:45:48 来自手机 |未经授权,严禁转载,违者必究... | 显示全部楼层 |阅读模式
 
精细机床技术落后影响中国价值链向上走,这也是中国半导体设备落后关键因素!

据统计,到去年中国低端数控机床国产化率已高达近90%,中端产品也已经到60%以上,但高端产品国产化率仍低于10%,高端基本上处于造个壳的阶段,各种核心刀具和电机等都是要进口。从价格来看,差距相当明显,海关总署数据显示,2020年全年中国机床进口均价达到每台6.044万美元,出口均价却只有290美元每台。也就是说,中国出口的都是非常廉价的入门级设备为主。

工业和信息化部装备工业一司司长罗俊杰今年曾说,中国工业母机已进入了新发展阶段,取得了一批重大的创新型成果,包括研制了三大类高档数控机床,开发了五大类大型重型基础制造装备,突破了高速切削,多轴联动加工等12项关键核心技术。但是,当前高端工业母机研发存在基础技术薄弱、核心功能部件受制于人的局面尚未得到根本性改变,国内用户对国产高端工业母机依然存在着不敢用、不愿用的问题。
上面平均价格和核心器件问题都可以看出高端还不行。有专家指出从专业的角度重新审视近十年来中国机床市场的实际竞争状态,可以概括为:“低端内战、中端争夺、高端失守”。

实际上,中国的设备在越精细领域越弱,比如加工光刻机的透镜和反射镜,因为精度问题,就很难满足EUV光刻机这种高精度光源的要求,好在中科院相关单位做了另外途径设计出高精度镜面。
同样的,双工机等要求控制移动的尺度是如此的小,要求电机和各种精密仪器不仅仅要精度高,而且要稳定,且使用过程零配件耐磨性要非常强,保证设备一直稳定在一个高精度。这不仅仅是设计的水平,也包括材料的水平。而精密机床的材料中国这方面一直拖后腿,导致用着用着就出现过大的公差,高端机床用户不敢用、不愿用的问题突出。

所以美国人发神经打压中国的半导体产业和限制一些高精尖机床的进口,客观上实际上解决了中国厂家不得不尝试使用国产机床的问题。国内的龙门五轴机床、8万吨模锻压力机等一大批大国重器填补了国内空白,形成了中国在航空航天、发电装备、船舶制造等领域的高端制造能力,也解决了一大批“卡脖子”的装备制造问题。但是偏大和重的领域,小巧而精细的器件加工机床、这类加工高精度器件机床还是瑞士、日本、德国和瑞典的更加优秀,国内缺得厉害。从某种意义上来讲,中国造出宇宙飞船和空间站的机械设备资源比造出光刻机要强很多,因为我们善于造大与重,不擅长造精细产品。

好的是,中国机械设备领域自2009以来连续十多年居全球第一,去年出口越过德国也居世界第一了。有比较丰富的人才和产业链,就差一些火候。国资委近日召开扩大会议时强调,要把科技创新摆在更加突出的位置,推动中央企业主动融入国家基础研究、应用基础研究创新体系,针对工业母机等加强关键核心技术攻关。国资委会议将工业母机排在首位,排序在高端芯片、新材料、新能源汽车之前,体现其重要地位。说明大家意识到这类基础行业的核心地位。高精尖机床和材料解决好了,就容易造出高精尖的工业设备,否则光刻机类问题就会经常冒出来。

当然,军用航空发动机、重型卡车发动机、船用发动机这些领域已经一个个基本解决,卡脖子就剩下精细领域的机床和设备比较明显了,可能需要十年才能比较好的解决,这一点还是有信心的,因为市场风口到了。
 
 
— 大济宁 APP 点赞记录
点赞给态度,登录/注册 就能点赞
赛亚人造人 2021-8-31 18:59 威望 +2
发表于 2021-8-31 18:45:07 | 显示全部楼层
无遮 发表于 2021-8-31 13:56
原来看过一个介绍的芯片的视频,制造芯片得五六个国家的顶尖技术一块配合才能造出来,只要一个国家不同意 ...

所以我们是全产业。都特么是被人卡脖子卡出来的。
本帖点赞记录
点赞给态度,登录/注册 就能点赞
我爱济宁太白楼 威望 +2
andy00126 威望 +2
Pinewud 威望 +2
回复 支持 3 反对 0

使用道具 举报

发表于 2021-8-31 15:44:32 | 显示全部楼层
其实我认为这些都不是目前及以后这个行业主要存在的问题所在。之所以现在这对个行业比较悲观,个人觉得主要有以下几个方面。
1、国家根本不重视。
虽然我们大多数人都知道机床行业是所有行业的基础行业,但从n年前机械、机电部就撤掉了,当年的n多家企业就成了没娘的孩子,自生自灭了。
为什么呢?
机床行业是个大周期产品,一台机床产品从设计、生产、安装调试、验收直到正常使用,没有个三年下不来(这是说的非标产品)。
而高精度的机床更是如此,在追求利润最大化为目的的现代市场下,想做好做精很难,主要是企业耗不起。
也就是说,即使企业能做好做精的能力,也不去把做好做精当作组织生产的最高目标,而是以利润最大化为最高目标。
2、人才流失严重。
因为此行业待遇超低。
有多低呢?设计人员、工艺人员、技师的工资,绝对比不过售楼小姐或卖车先生,总工的工资多数不如药店的店长。
但是此行业又是个累死人的工作,死的脑细胞太多,腰肩盘、风湿性关节胃、鼠标手、高血压各种疾病,而且风险还大,你们以为机床做出来就能验收合格啊?查下国家标准一个合格的机床有多少检验项目?
所以,与本人一起毕业或参加工作的,都茅塞顿开的比较早,转销售的转销售,转行的转行,转管理的转管理,还在搞技术的已经基本木有了,为什么?糊口太困难了。
我们是搞设计的,便是设计和设计不一样。机械行业的设计,如果有同行的话可以发表下感想。
这个绝对不是一个轻松的工作,专业知识要够,要制图,要知道标准,一天到晚对着台黑漆漆的电脑屏幕画呀画。而机械图纸的复杂程度也不是一般人能想像的到的,特别是机床相关的。
但是,机械设计不值钱啊,同样的设计工作,机械设计的工资绝对搞不过广告设计、动漫设计、建筑设计,甚至都高不过设计名片的。
在这种现状下,年轻点的,有回旋余地的,谁也不会在设计口做一辈子。
因为公司年长的一辈的辛苦他们是看的见的,50岁多的老工程师,带个老花镜审图的时候,总不会比那此50岁的拆迁农民出国旅游来的舒服。
不在中层以上的员工,到老也不过5K多的工资,养家糊工而已。做设计工作的社会价值已经没有多少了。

?wx_fmt=jpeg
配图与正文内容无关
一个真实的例子:
公司一个女同事(机床行业一般都不待见女工),在公司一月三四千元做设计好多年,后来觉的也没什么发展,出去卖保险了,不到三年,月薪已经是接近3万元,做机械设计,即使你是设计飞机坦克的,月薪估计也不会有这些。
工资决定了你的社会价值,这样的工资,已经决定不会有高端人材能做的住冷板凳了。
以上是社会因素。
而在一个公司里,设计也不是什么高大上的工种。虽然,对于产品来讲,设计是源头,没有好的设计,肯定不会有好的产品,这是人人都知道的。
但是现实是,无论哪个公司,设计也是被踩在最低层的,工资不说垫底,但肯定搞不过销售、采购、外协等部门,设计又是清水衙门一个,不像前三个部门还有点回扣外漏什么的。
领导看什么?销售业绩是他们最关心的,少花钱是他们最关心的。这间接导致了公司内部设计人材的流失。
3、高校培养方向有问题。
单位年年招人,最低学历研究生,当然最高也是研究生,博士生也招不来,除了外语哇哇好,其他基本一踏糊涂。
多数培养一年多稍稍复杂的图纸画不明白(或者本身也不想看明白,因为现在安份做设计的人本身也少),三年多还无法独立承担项目……一堆老头也是只能无力摇头叹息,大学都学什么去了。
他们可能不知道,现在哪个学科不是以培养英语为主?专业课?及格就好啦!找工作时又不看你专业课,有没有四六级才是企业最关心的。
并且,很多搞设计工作没几年的,一看设计工作没前途(钱途),要么跳槽了,要么换部门了。
另外,参与过几个与高校合作的项目,看看那些高校出的杰宝方案,真是哭笑不得,其实方案可不可笑并不重要,关键是要有国家的红票票,高校有钱啊。
4,用户(市场)的选择。
机床行业是个较务实的行业,没有高成本肯定做不出好东西的。
这与电子行业或奢侈品行业不同,水果手机可以8000元的手机只需要2000元的成本,但是机床不行,你要达到200万机床的精度及性能要求,无论是谁去做,你都不可能用仅用20万的成本 。
什么意思呢?
比如一台机床,德国成本200万,卖300万,那么同样精度及性能的产品,由中国人来做,也必须要成本200万,而且由于各方面的技术限制,可能成本还要远远高于200万。
这也就是我开头说的,可能能做,但不太计较成本。
但问题来了,两台机床,如果性能精度基本一样,德国与中国价格一样,用户会选择哪个?这就好比手机,如果配置差不多的苹果卖的和小米一个价,你会选谁?
老板都不傻,能赚钱是目的,“反正我做好了也没人买,我做那么好有毛用?”
这种情况已经好多年了,但这两年这样低质低价也不难做了。
为什么?因为非本土产品,如弯弯的,棒仔的,阿三的,最近几年价格越来低,品质还尚可,逼的国内厂家的高场份额越来越小,于是不得不产业升级了。
但升不升的上去就不得而知了。

?wx_fmt=jpeg 配图与正文内容无关
5,研发无动力。
现在都在喊工业4.0,好吧,一台机器人,我们能做什么呢?伺服电机做不好,rv减速机做不了,汽缸密封件做不了,系统?甭想了,能卖给你就是给你面子。
不在此行业内混不知道,但我可以告诉大家,机床就是由这些看似普通的东西组成,但就是这些看似普通的东西我们没做好。
汽缸,多简单的原理,但台湾一支行程150的带导轨气缸就要2000元。
skf密封圈,一看就是个大塑料圈,800规格的要3000多。
fag的轴承,90内径的,敢要4000多,还限量供应,爱买不买。
有时我看着这些东西都生气,这么个杰宝玩意值我一个月工资?但是没办法,不用不行。
而我所悲观的是,我们现在对这些看似普通的东西重视不够。国家会出钱让专业机构搞塑料圈吗?反正我没听说。
轴承,有个洛研所,但轴承嘛,民用还可以,普通机床也行,高档的不沾边。哈瓦洛三家反正咱是不敢用。
丝杠,导轨,伺服电机用系统,dd马达倒是专门机构,一般是高校,但高校是以写论文搞经费为主要目的的,东西好不好,有没有进步 ,谁晓得。反正目前还没有顶事的。
所以,现在这个行业有点怪怪的,像这些东西,比如高性能轴承,自己做吧,成本高还不如国外的好用,不自己做吧,又怕被国外掐脖子,进也不是,退也不是。
国家也认识到这点,但没见有相应政策。
小公司不会有这个责任,谁爱研发谁研发去,不管我们的事。
大公司,研发也要成本啊,而且很有可能是个无底洞,或都东西弄出来了,成本比人家国外的卖价还要高,所以,也在纠结。
说到这儿,不得不说一个事实,我们这个行业,现在某些水平,都不如80年代以前的。公司档案室,满满的一层楼的图纸,有幸去翻阅过几次,那水平……不得让人佩服。
想想那时候没有电脑,也没有现在这么牛B的设计软件、分析软件、仿直软件,全部用手工画图,竟然能做出那么优秀的产品。
我们都知道,现在的机床是典型的机电一体化产品,而且一直在电进机退,比如车床,现在床头基本上都一个伺服电机加个动力主轴完事,而老机床,光是床头变速箱里那一堆齿轮、变速机构就让很人头大。
从这点上看,中国不缺这方面的人才,但是由于各种原因,这方而的人才不再屑于去做这一索然无味的行当了。
所以,中国机床行业如何发展,如何改变现状,是一个非常值的深思的问题。
【二】
有人误解我的本意。对于我们民族的智慧的是十分有信心的。现在这个行业确实存在问题,这也是客观事实。有些抬杠的或非本行业的,很难跟你们说明白。
说实话,我在这个行业干了15年,对这个行业的感情不是你们能比的。正是热爱这个行业,所以才对这个行业的发展比较观注及担忧。
如果我有“管我屁事”的心态,那也不会在这儿浪费时间。
我始终认为,将人类从繁重的为生存而劳作中解放出来的正是各种各样的机械。机械行业是所有行业的基础,而机床行业又是机械行业的基础。
想想我们小时候,80年代,农民秋收或夏收,没有一个月的时间繁忙劳作是完不成的,而现在,你只需要站在田边,看着联合收割机,一家人忙活半个月的活,机器不需要一小时就搞定了。
现在,我们的衣食住行各个行业无一不是由各种机械完成。但在中国,搞机械这行的,决不是什么高大上的工作,又苦又累,还不体面,工资还低。
而且最近几年这种趋势有所加剧,企业很难招到能沉下心来钻研技术的人。其实大家也没办法,放在十年前,说你是高级工程师,还觉的挺有面子,放到现在,笑笑而已。
不是说所有搞技术的人都是势力眼,像我这样依然在这个行业坚持的人也不少,一方面是喜欢这个行业,另一方面也爱好搞机械。
但不能说没有想法,十年前,工程师的工资不说最高,也能吃个平均数,现在呢?这个行业工资水平偏低是普遍现像,不是个例。
基于以上原因,会形成一个比较可怕的后果,那就是精英人才很少甚至不再往这个行业流入。对于一个企业来讲,无所谓,如果放大到全国呢?

?wx_fmt=jpeg
配图与正文内容无关
这样的例子已经有发生在身边的。
我的一个同事,研究生毕业,08年参加工作,绝对是搞机械的天才,小伙子理论棒,计算分析仿真无一不精,搞计也机灵,点子多,每个同事都看好他,觉的他在这个行业肯定大有前途。
但是在15年的时候提出辞职,去了一家作文案之类的文字工作,因为那家开出的工资是这边的两倍多。
对于个人来讲,无所谓,多挣点钱而已;但对于行业来讲,损失了一个人才;对社会来讲,培养一个机械专业的研究生去做文字工作,对社会资源岂不是极大的浪费?
就像我说的那个去做保险的同事一样,早知道去卖保险,还上大学干么?浪费四年时间加四年学费!
另一个例子就是今年有同事的孩子高考,分数很高,但在报专业的时候,机械相关专业根本不在考虑之内,因为同事觉的搞机械没前途,相信这样的不在少数。
这又无形之中阻挡了人才住这个行业流入。如果这是一个社会现像,请想想这个行业的发展前景如何?
另外,有些人说到人工智能及3d打印,我可以简单说下个人看法,哪天有时间再详细补充。
机械设计,故名设计,是因为这是一项创造性劳动,也就是说只要计算机没有创造性思维,那基本是不可能完成的,起码现阶段还看不到希望。
如果想像有一天,我对着电脑讲我需要个什么样的产品,需要满足什么样的功能,那么电脑自己完成设计工作,估计要等到量子计算机出来以后了。
3d打印,以后有可能达到要求,但现在还不行。
因为机械中,不同的零件对材料的力学性能要求是不一样的,比如有的零件要抗拉,有的要抗压,有的要抗剪,有的要耐磨,有的要耐疲劳等等。
甚至有的零件还要求同一个零件上不具有不同的力学性能,比如最常见齿轮,一般要求齿面要非常硬,要达到洛氏58度以上,因为要耐磨,但齿根及齿芯要有韧性,否则有冲击时会打齿。
要知道硬度和韧性是相互矛盾的,所以要实现这种要求必须经过合理选材及合理的热处理实现。
目前,金属3d打印精确达到几何尺寸(表面粗糙度及几何公差)要求尚且困难,要同时兼顾材料牌号及零件力学性能,目前技术恐怕有还无法实现。

本帖点赞记录
点赞给态度,登录/注册 就能点赞
赛亚人造人 威望 +2
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

发表于 2021-8-31 15:40:25 | 显示全部楼层
机床行业为其他制造业提供生产设备,是工业的基础,被誉为“工业之母”。最新数据表明,2017年中国机床行业利润总额同比增长192.6%,其中金属加工机床利润总额更是同比增长579.7%,但与此同时,全行业亏损企业占比仍达 33.8%。

本文作者长期从事机床行业,对行业有着深入的了解,小编与大家分享这篇文章,也欢迎大家在文后留言,发表自己的见解~

【一】

笔者从事机床行业15年左右,所在的企业的存活时间比新中国还要长,以前有国家直属的科研机构,目前仍承但国家重大项目也不少。

有人主要关心的问题是,我们现在到底能不能生产出高精度的机床?答案是,能,肯定能!但这是在不太计较成本的前提下。

而对于行业的发展、与国外的差距、行业存在的问题,则不去重视。而恰恰又是这些问题,正在影响着这个行业的发展方向。

不客气地说,目前我们的机床水平整体比国外差的相当远,我们普遍的看法是差德国五十年左右。

其中,差距较大的且目前看来短时间无法解决的东西,主要有密封件、轴承、材料、伺服电机、控制器、系统等。
本帖点赞记录
点赞给态度,登录/注册 就能点赞
赛亚人造人 威望 +2
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

发表于 2021-8-31 13:56:06 | 显示全部楼层

原来看过一个介绍的芯片的视频,制造芯片得五六个国家的顶尖技术一块配合才能造出来,只要一个国家不同意配合,就完成不了,中国想短期弄出来,纯属扯淡,,,原来看的一个专业人士说的,,如果说制造芯片是做个糖醋鲤鱼,现在中国的技术才是修鱼塘
本帖点赞记录
点赞给态度,登录/注册 就能点赞
赛亚人造人 威望 +2
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

发表于 2021-8-31 13:55:24 | 显示全部楼层
中国不是弯道超车吗?已经世界第二大经济体了
本帖点赞记录
点赞给态度,登录/注册 就能点赞
愿闻其翔 威望 +2
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

发表于 2021-8-31 13:55:55 | 显示全部楼层
谁能生产?没生产设备吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2021-8-31 13:56:28 | 显示全部楼层
也是个不能着急的事儿。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2021-8-31 13:56:36 | 显示全部楼层

设计不是问题,生产是问题
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2021-8-31 13:59:31 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2021-8-31 15:28:29 | 显示全部楼层
这台设备应该卖给华为等高端企业,让他们用起来。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2021-8-31 15:36:31 | 显示全部楼层
赶英超美,指日可待
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2021-8-31 16:38:08 来自手机 | 显示全部楼层
 
无遮 发表于 2021-8-31 13:56
原来看过一个介绍的芯片的视频,制造芯片得五六个国家的顶尖技术一块配合才能造出来,只要一个国家不同意 ...

虽然我很赞同你的观点,但是很担心你会被骂成美粉,或者更难听 美国的舔狗
 
 
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2021-8-31 19:22:19 来自手机 | 显示全部楼层
 
老虎打盹 发表于 2021-8-31 18:56
好的,好的,我们继续跪,继续跪。。。

老茄子,跪安吧。
 
 
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2021-8-31 19:27:35 来自手机 | 显示全部楼层
 
他山之石可以攻玉
 
 
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2021-8-31 19:29:26 | 显示全部楼层
老虎打盹 发表于 2021-8-31 19:25
小表之,还没精神吧?来来来,先给你净了。。。

你孩子在美国,给你汇美金,你还骂美国。美国又是枪击又是新冠的,你还让你孩子去,你是人格分裂还是没人性?!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2021-8-31 19:34:45 | 显示全部楼层
老虎打盹 发表于 2021-8-31 19:32
关你屁事?!自带干粮的骂拿钱的,是不是闲的蛋疼??

说到你痛处了?几个马甲来回发帖,来回点赞。以为我不知道?你这一把年纪了,做这样的事不是幼稚,是无耻!
回复 支持 反对

使用道具 举报

返回列表 发新帖
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入声远

本版积分规则

返回顶部快速回复上一主题下一主题返回列表

声远论坛|热门排行|Archiver|手机版|小黑屋|Sitemap|声远网 |网站地图|鲁公网安备 37089702000485号 |网站地图 鲁ICP备18028751号

增值电信业务经营许可证:鲁B2-20230761号 GMT+8, 2024-11-29 16:18 , Processed in 0.112221 second(s), 34 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 SYUAN.COM

快速回复 返回顶部 返回列表