原信访局长因养女坠亡上访续:称信访是有用渠道

真实的圣言

3月19日凌晨，在厦门打工的23岁的柳鏐和男友发生争吵后，从男友居住的16楼公寓坠下身亡。事后警方宣布，经初步调查，柳鏐是与男友吵架后一气之下跳楼自杀。但是，柳鏐的养父柳乃华不能接受这个调查结果。为了给女儿之死寻找说法，年近60岁的柳乃华在厦门市走上了信访之路，4月24日，其甚至在政府门前长跪不起。　　令人心酸的是，柳乃华有着10年的信访局局长的工作经历———1998年到2008年，其一直担任福建省寿宁县信访局局长。
　　曾接待过不少老上访户
　　南都记者：命运有时候很奇怪，你做信访局工作的时候，可能万万没有想过自己会和他们一样。
　　柳乃华：是啊是啊，真的是。
　　南都记者：以前你接待的上访人多吗？
　　柳乃华：有的时候多，有的时候少。总的来说，现在上访的群众为数不少。
　　南都记者：大概都是什么样的情况？
　　柳乃华：各个方面的情况都有，企业改制、征地拆迁、库区移民等，社会上所有的一些矛盾都有体现，还有些困难群众反映的生活问题。(来源：南方都市报 南都网)
　　南都记者：你负责的是上访群众的接待问题，但最后能够得到解决的有多少，你做过统计吗？
　　柳乃华：有些能够及时解决的我们就(尽快)解决掉，我们信访部门的权力只能是那样子，解决不了的我们就跟相关部门联系，叫相关的部门牵头，把它解决掉。
　　南都记者：就是说，信访局实际上不是一个解决部门，只是一个在中间牵线搭桥的部门，你们有责任去追问这个事情的解决结果吗？或者是督促这个进程？
　　柳乃华：我们会去关注这个事情，有些事情相对比较简单的，就解决得比较快一些。
　　南都记者：就是说，越是情况复杂的、时间比较长的，解决起来越难，是吧？
　　柳乃华：对，越难一些。尤其是一些历史性的问题。
　　南都记者：牵扯到各个部门协调之间的一些问题呢？
　　柳乃华：这样的尤其难，反正尽力能解决的，我们都去解决，不会推掉。
　　不能为群众解决问题时很内疚
　　南都记者：应该说，你也接待过不少老上访户吧，就是所谓那种钉子户？
　　柳乃华：接待了不少，有些问题能够解决的，我们都尽力给他从头跟踪到尾解决，比如说像困难户，这个好解决一些，我们找民政给他们解决一些，但有些问题是一下子得不到解决的，他回去没有车费，我自己经常口袋里面拿一些钱，买一张票送他们回去。至少让他们得到一些温暖，不要有更大的情绪。(来源：南方都市报 南都网)
　　南都记者：你做这么多年信访工作，你最大的感慨是什么？
　　柳乃华：能够为群众解决问题时候心里面感到很高兴，但有些问题解决不了，我感到很内疚，当然我们的权力只能是那样子。
　　南都记者：就是说无力感、悲哀感也挺多的，是吧？
　　柳乃华：是这样。
　　南都记者：老百姓维权之难，你有切实感受吗？
　　柳乃华：(沉默一下)我在那里当了10年多的信访局长，上访群众还有老百姓对我是比较认可的。
　　觉得信访是个有用的渠道
　　南都记者：你觉得走上访走信访这个路，在中国算是一个有用的渠道吗？
　　柳乃华：对，一个有用的渠道。
　　南都记者：为什么你有这种信心？
　　柳乃华：我的女孩子(女儿)死了放在殡仪馆里已有三四十天了，我老家离厦门挺远的，可是二三十个亲戚一直在厦门陪着我们，大家都想早日把这个问题解决，早日把尸体入土为安。如果这样，我也伤心少一点。可现在的情况是，大家都一直在等一直等，等不到解决。
　　南都记者：你对这个上访的希望大吗？
　　柳乃华：尤其是亲戚们，他们在这边时间长了很急感到无奈，于是他们就想到市政府上访，找主要相关领导，想尽快把问题解决掉。
　　南都记者：你的意思是，该正常走的渠道你已经走过了，是吗？
　　柳乃华：是啊。
　　南都记者：当地负责的公安部门给你的回信是什么？
　　柳乃华：办案民警给我们回复是会尽力，但事实是嫌疑人一直还逍遥法外。
　　南都记者：你以前做过政府的领导，还会碰到这样的事情，如果普通的老百姓碰到这样的事情更是难上加难了。
　　柳乃华：我们感到非常地无奈，人在殡仪馆里面一天天过去，陪着我们的亲戚朋友三四十人，看着他们急，我比什么都难过。
　　女儿性格很乖很开朗
　　南都记者：作为一个父亲，最难过的其实应该是你和她的妈妈。
　　柳乃华：是，我们整个身体都垮掉了，我这几天回到老家，就一直在打点滴。在这40多天里，我的头发全部都白了。我很疼爱这女孩子，因为她很乖，性格也很开朗，很孝顺，很乖很听话。
　　南都记者：她是什么样的一种性格？
　　柳乃华：很开朗的，所有认识她的人不管是同学还是朋友，老的还是小的，都说这个女孩子很乖很有礼貌很懂事，连到超市里面买东西都要和服务员招一下手。
　　南都记者：你最后一次联系她是什么时候？
　　柳乃华：案发那天是3月19日，她18日下午还发一个信息给她哥哥，她说哥哥我在这边很好，你们不要担心我，公司的人对我很好。事情发生后我到那边(公司)，老板也说女儿很乖，每一次都把工作做得好好的，没有一次迟到。所以案发后，所有认识她的人包括她以前的小学老师校长都到厦门来看我，很不相信，她绝对不会自杀的。
　　南都记者：也包括你，你绝对不相信女儿会自杀？
　　柳乃华：绝对不会相信，出事前的星期六那天，她一个表哥一个表姐两个都在厦门工作，他们3个人还到植物园去参观，多开心啊！照了很多相片，吃饭吃得很高兴，星期天那天还挂了一个电话给我，她跟我讲，我在外面跟哥哥姐姐玩得很开心，工作上老板对我很好，我很轻松工作又不会累，爸爸你要照顾好自己，一定要保护身体，你自己照顾好才会照顾好奶奶。
　　南都记者：你什么时候知道她有个男朋友的？
　　柳乃华：去年11月时她回来，她跟妈妈说，她说我已经跟那个男的分手了。她说那个男的作风不正派，道德品质很坏，听别人说以前还吸过毒。
　　南都记者：关于男朋友这些事情，你担心过女儿吗？
　　柳乃华：我们不知道分手以后那男的还到处去打听她，纠缠她。烦恼的事情她不跟我们讲，我们也是后来才了解到。
　　南都记者：你什么时候知道女儿出事的？
　　柳乃华：19日下午一点才接到消息，她在厦门的表哥表姐先接到公安的消息，给我打电话，就说你可能要到厦门一下，我说什么事，他们说柳鏐摔了一下，还在医院抢救，我以为没有那么大的事情，就拿了一个包包，我们这里要坐几个小时才到奉安，到厦门已经晚上7点多了。
　　南都记者：你当时还没有预感到？
　　柳乃华：他们当时没有跟我讲真话，但我当时心里面也很难受。
　　南都记者：你花了很长时间才能面对这个事情。
　　柳乃华：对，到厦门一听到这个消息，开头我以为她在抢救，没想到生命都没有了，当时我一知道这个事情就摔倒，爬都爬不起来。
　　南都记者：你现在能面对这个现实了吗？
　　柳乃华：心里面感到很难受，感觉刀刺过来一样，现在她妈妈做梦梦到女孩子，女孩子就说我是被人家害死的，很冤啊！你要为我报仇啊！做过三次这样的梦。
　　南都记者：你说你太太做过三次这个梦？
　　柳乃华：对，她说，我死得很冤，你要为我报仇啊，我是被人害的。
　　南都记者：你觉得女儿一定是被害的吗？
　　柳乃华：我心里面觉得一定是被他害的，因为出事那天，现场只有他们两个人，现在除了男孩一面之词，没有人能够证明真相。
　　南都记者：也就是说，并没有任何第三者能够证明她是属于自杀？
　　柳乃华：没有，都是他的一面之词。
　　南都记者：你觉得柳鏐是属于一时冲动会和人吵架自己跳下去的人吗？
　　柳乃华：不会，她从来没有跟人吵架过。
　　南都记者：也不是一时冲动会做一些很离谱的事情？
　　柳乃华：不会，不会。
　　南都记者：你现在觉得她掉下去之前究竟发生了什么事情？
　　柳乃华：我感觉到是跟他争吵，争吵以后那个男的酒喝得醉醉的，站在窗户也许不注意给她推下去。
　　南都记者：你能接受他是失误杀人，但你绝对不相信他跟这个事情一点关系都没有？
　　柳乃华：那绝对有关系的。
　　南都记者：如果公安部门是公正的呢，事实真像他们说的那样呢？
　　柳乃华：现在公安部门说他们会公平公正调查这个事情，但目前也没有证据说是那个男的把女孩子杀掉，也没有办法直接证明我女孩子是自杀的，两边都没有直接证据。
　　下跪时也没想过有用还是没用
　　南都记者：当时你在厦门市政府前下跪是什么情况？
　　柳乃华：我那么多亲戚在厦门陪我们一个多月了，天天都盼着这个问题能够得到解决。他们都很急，所以就跑到那边去，想找到市里的主要领导，督促公安部门尽快解决。
　　当时我的亲戚们先跪下去，我后来才到那里，我支撑不住了，一下子就蹲下去，就摔下去，后来就坐在那里。不知道什么人拿了一点水给我喝，要两个人扶着我，支撑不住，脚软下去。信访局的领导也很好，他们过来叫我到信访接待室休息一下，泡茶给我喝，跟我聊天，说我的心情他们都理解，他安排我和信访局的一个领导一起出去，动员我亲戚朋友回家。我就跟信访局的人出去跟他们讲，不要在那里，太累了。
　　南都记者：你愿意让他们回去吗？
　　柳乃华：没办法，人家(信访局)也是为了我们的事情，心情我理解，他们也很辛苦很无奈。
　　南都记者：你的感受呢，也是无可奈何？
　　柳乃华：是的。
　　南都记者：你原来遇到过上访群众朝你下跪这种情况吗？
　　柳乃华：也有。经常有。
　　南都记者：有没有想过自己有一天会遇到这种情况？
　　柳乃华：真的没有想到会这样。
　　南都记者：你觉得下跪能解决问题吗？
　　柳乃华：当时他们跪在那里，想领导能够重视起来，早一天解决掉。
　　南都记者：有用吗你觉得？
　　柳乃华：那个时候，也想不到有用不有用，我到那里的时候，他们已经全部跪在那里，他们很急，看着心情也很难受，哭的哭跪的跪。我当时也就跟着……
　　不解决的话还会继续向上反映
　　南都记者：到现在你对当时的那种情形还是记得很清楚？
　　柳乃华：很清楚。
　　南都记者：你对这个上访有信心吗？
　　柳乃华：现在也真的无奈啊，没有办法。
　　南都记者：如果没有解决，这条上访之路，你还会不会继续走下去？
　　柳乃华：如果不解决，我们按正常的渠道还是会反映下去。
　　南都记者：还是会不停地反映？
　　柳乃华：只能按正常的渠道，我们继续会向上反映。
　　南都记者：为什么？
　　柳乃华：不然我感到我女儿冤啊！真的很冤，我对不起她。
　　南都记者：这些天你梦到过女儿吗？
　　柳乃华：有时一睡去就看到她一样，笑笑的，在我面前。
　　南都记者：根据你的经验，要想上访成功最重要的经验是什么？
　　柳乃华：总有好心人像你们这样的好心人帮我们呼吁，有些好的领导能够理解同情我们，帮我们能够得到重视。
　　南都记者：按说制度能够解决，现在又不得不寄希望于某些领导重视，这也是一个挺悲哀的事情，本来说按照正常的渠道能够解决的。
　　柳乃华：如果正常渠道是最好的，我们也很想通过正常渠道解决。
　　南都记者：根据你的经验，走信访路的绝大部分都是属于这种情况是吧？
　　柳乃华：真的是没办法的办法，去上访也是挺累挺辛苦的。
　　南都记者：你会放弃吗？
　　柳乃华：不会放弃。到自己一直走不动了，就没办法了。
　　南都记者：走到没有路可走为止。
　　柳乃华：对。
　　南都记者：不然的话你觉得没有办法原谅自己
　　柳乃华：对。
　　南都记者：如果最后真的证明，女儿是自杀，有种观点是，你们这样急着上访，是不是给政府添了麻烦？
　　柳乃华：我从小把女孩子养到二十几岁，根据她的性格各方面，我相信她绝对不会去自杀，这一点我们很自信，我们只能继续走，没办法。
　　南都记者：你觉得不管事情怎么样，必须要有个清清楚楚的交代？
　　柳乃华：对对对，女儿也死了，回不来，可是我知道，她心里面也会希望我们弄清楚这个问题。
　　南都记者：现在你依然没有办法接受这种情况。
　　柳乃华：是的。
　　采写：南都首席记者姜英爽 实习生安珊珊
　　精彩对话
　　南都记者：根据你的经验，要想上访成功最重要的经验是什么？
　　福建省寿宁县信访局原局长柳乃华：总有好心人像你们这样的好心人帮我们呼吁，有些好的领导能够理解同情我们，帮我们能够得到重视。
　　南都记者：按说制度能够解决，现在又不得不寄希望于某些领导重视，这也是一个挺悲哀的事情，本来说按照正常的渠道能够解决的。
　　柳乃华：如果正常渠道是最好的，我们也很想通过正常的渠道解决。