调查一下，济宁的猫左多吗？是的进来喷一下

草原野马 · 发表于 2013-12-29 22:23:43

凯旋de门发表于 2013-12-27 17:51% L, A) K- Q1 U1 z: i
当年川豫鲁三省饿死人最多山东又以聊城济宁最多所以咱们这里的人应该多学学真历史

1942还是1959？

船长 · 发表于 2013-12-29 22:27:47

路过毛塑像，不知道鲜花篮是被人故意践踏还是怎样，破败的很多。如果是一种美好的信仰符号，希望这个童话不要被掀起的解密破坏掉。正视事实也不是杀气腾腾推翻一切。时代的产物。就比如最近天涯史话里的“另一个角度看长征”，连反围剿为何毛一指挥就赢都解密了，说是之前的失败是政治斗争下的故意。真假难辨之下，我们的立场不要太坚定了还是。

半截歌 · 发表于 2013-12-29 22:29:13

CNJN 发表于 2013-12-29 22:21. ?+ d9 X3 H0 @3 A- S
毛让中国的地主变成平等的劳动者，现在不是也照样受雇于资本家吗？有什么本质区别？

所以说现在制度先进啊。那时候为什么剥夺人家财产。黄世仁是生来就有万贯家财的吗？现在国家的根本大法宪法也知道保障人民财产安全了。

草原野马 · 发表于 2013-12-29 22:32:20

一个民族一个国家依靠一个人力挽狂澜能长久么？还得依靠法治！！

半截歌 · 发表于 2013-12-29 22:37:13

本帖最后由半截歌于 2013-12-29 22:39 编辑

草原野马发表于 2013-12-29 22:32. U5 `4 h4 l/ ^/ s& y& o
一个民族一个国家依靠一个人力挽狂澜能长久么？还得依靠法治！！

你说的这个我非常赞同，说素质都是扯淡，就是法治。不要期望哪位大大上台或者哪个裆保持先进性给大家带来多少福祉，而是应该指望法治制度...权力退出社会舞台，透明民主独立的司法才是吾国希望之本

CNJN · 发表于 2013-12-29 22:37:59

半截歌发表于 2013-12-29 22:29
' `& g* R, H9 H( y2 \所以说现在制度先进啊。那时候为什么剥夺人家财产。黄世仁是生来就有万贯家财的吗？现在国家的根本大法宪 ...

我错了，我有罪，我。。。。

船长 · 发表于 2013-12-29 22:43:23

CNJN 发表于 2013-12-29 22:37, J8 W) [; a* i s
我错了，我有罪，我。。。。

方便透露下您的年龄吗，大概年龄就行。认识的人里很少类似立场的了。连我自认为很右很带路的，都被周围说成毛左了。可想而知，现在的氛围。今天路过塑像，花篮像是被破坏的样子，狼藉。

草原野马 · 发表于 2013-12-29 22:45:09

我一直都搞不清是谁发明了左右，左右代表什么意思搞不明白！！什么左倾右倾的

CNJN · 发表于 2013-12-29 23:08:37

船长发表于 2013-12-29 22:43
! S; f2 ]6 M# y0 Y0 z5 k方便透露下您的年龄吗，大概年龄就行。认识的人里很少类似立场的了。连我自认为很右很带路的，都被周围说 ...

70年代初的，从小接受爱国主义教育，誓死保卫毛主席 {:4_209:}

CNJN · 发表于 2013-12-29 23:09:06

船长发表于 2013-12-29 22:43" L6 G' K" K, Z4 E3 `
方便透露下您的年龄吗，大概年龄就行。认识的人里很少类似立场的了。连我自认为很右很带路的，都被周围说 ...

70年代初的，从小接受爱国主义教育，誓死保卫毛主习！{:4_209:}

CNJN · 发表于 2013-12-29 23:13:15

船长发表于 2013-12-29 22:43
3 N& X& I6 Y. ?" d1 z方便透露下您的年龄吗，大概年龄就行。认识的人里很少类似立场的了。连我自认为很右很带路的，都被周围说 ...

我周围也没有几个我这样思想的了，哈哈

但是，我始终记得我父亲给我说过的一句话，文革是针对“当官的”，不是针对普通老百姓的

我理解后来为什么这么多人骂毛，而且在媒体上公开的骂开国领袖，竟然没人管，国外有这样的事吗？？
所以，我认为这是一个阴谋。现在谁有话语权？只有官、社会精英，明白了吧？

CNJN · 发表于 2013-12-29 23:18:20

船长发表于 2013-12-29 22:43
% l" W; n9 L+ _1 ?! {' z方便透露下您的年龄吗，大概年龄就行。认识的人里很少类似立场的了。连我自认为很右很带路的，都被周围说 ...

可悲的是，无论文革，还是现在，P民总是被人利用，随波逐流。

毛的思想是打土豪分田地，现在ZF、有钱人、谁会支持他的想法？？

就像济宁一个曲阜、一个梁山，孔夫子万古流芳，官方需要他。梁山则遮遮掩掩，谁会支持农民起义？？

一梦到黄昏 · 发表于 2013-12-29 23:41:46

哎，穷富有别啊!不懂政治，勿谈莫论

船长 · 发表于 2013-12-30 00:57:21

本帖最后由船长于 2013-12-30 01:05 编辑

CNJN 发表于 2013-12-29 23:13
& n: q7 @3 S3 r) i$ b我周围也没有几个我这样思想的了，哈哈
2 m/ ?6 z0 i0 ^, l9 ^7 ?# L4 T& i/ X2 z6 L# i
但是，我始终记得我父亲给我说过的一句话，文革是针对“当官的 ...

你父亲说文革是针对“当官的”，不是针对普通老百姓的。
毛的初衷可能是这样，但是老百姓当炮灰了。你父亲告诉你的可能是他眼睛里看到的，据我父母所说，机关枪都架路口了，还有个送信的同事是保皇派还是造反派被打死在路上。当然这些人，都是弄潮儿，老老实实的人或许灾妄少点。但毛为自己的大算盘大智慧，牺牲掉这么多人的利益，是成大事不拘小格呢还是中国历来没有爱民传统呢？当为所谓的正义、原则的换取，都要牺牲掉人权、人性，我不认为是真正的公平和正义。对各种暴力革命、内战，死那么多人，我认为是造孽。温和的变革，甘地、曼德拉，才是真正的人性。当然，他们都是乌托邦，他们是loser，从来就没成功过。只是给我们一个美好的童话。但这就反证，暴力变革的唯一可能性吗？我迷惘。
我的至亲牺牲在内战，我现在只能称之为内战，虽然在当时，他所作所为我无法得知初衷，一村人都跟着参军，抛家热血南下剿匪，南下的都官升三级，我不能用现在的视角去评判他们当时的价值观，可能是鼓动因素，可能是周围熏陶，我们不可能用现在才知道的事情去要求他们。总之他牺牲到无人可知的地方，只有一封告诉你，人死了，在哪不知道。失去顶梁柱，孤儿寡母为此很苦，流离失所，逃荒要饭，勉强活下来。而参军前这边是村里秀才，田地虽不封，但是三代私孰先生，也是周围十里八乡的大户人家，姻亲也都是地主豪绅。真的不明白他们家族为什么都要热血参军。但是看书可能发现，这些起来革命的人，除了给粮就去打仗的实在活不下去的人，就是读书多眼界广抱负大的这些家庭条件好点的人，这些领袖无一不是。爷爷这边的亲戚老实本分，从他描述上来看，日本人来都没后来这么多的灾难，连城门看守的台湾鬼子他都还记得。这可能济宁顺民多。我价值观也混淆了。所以，历史究竟是怎样，我现在没看到，好像谁说的都有道理。无法判断。
今天冯小刚为私人定制大骂影评人，终于把1942的潜台词说出来了。历史可以还原真相么？我们都无法知道这段这篇是谁写的，他是断章取义还是胡编乱造。所以，我们的立场还是不要那么坚定不催为好。

船长 · 发表于 2013-12-30 01:52:12

本帖最后由船长于 2013-12-30 02:16 编辑

CNJN 发表于 2013-12-29 23:18
6 R8 \4 O9 C3 V+ g可悲的是，无论文革，还是现在，P民总是被人利用，随波逐流。( M( F" K% Y, F3 E

0 N& r: ?/ n7 |! G& q4 C* V毛的思想是打土豪分田地，现在ZF、有钱 ...

有多少土豪？你问过老人，就你们村有多少真正的地主土豪？就是地可以充公，人是有几个必须要杀的？也正是这个问题，促使了汪精卫七五分共。在共产国际没给他那个信之前，他还坚持孙中山的三大政策，在武汉成立政府，投靠苏鹅与蒋介石分道扬镳。蒋在苏鹅的经历让他恐惧了，断然不容，才有了获得上海土豪买办支持后的四一二，此前胡汉民等元老都坚决不同意孙的三大政策，蒋只是一个军校校长，只有打仗才是他的本分，好在学生多人脉多，终于上位。说这些，是说杀地主分田地这个土地革命的暴力纲领，断送了当时经济基础阶层的支持，甚至造成了北伐军官的恐惧，因为这些军官往往是地主家庭。但按十月礼炮送来的理论，土地革命是一切的基础。如果当时能及时统战好汪蒋，彻底容共，吃掉白匪，议会制真的实施，或许没有后面的打打杀杀了吧。呵呵，童话版。
土匪响马，只有汶上有个武装，往往南下进犯抢东西，好像听老人讲叫什么白马队？都骑马过来抢。济宁城内大地主不多，可能商贾多。具体再问问其他老济宁。土地革命的需要，湖南农民那个调查报告，究竟是不是历史真相呢，我没经历过调查过，不敢评断，只能问问身边的老人济宁这片的情况。我们家那块，就一个真正有还乡团武装的大地主，手里还有贫农的人命，可最后他儿子还当上了286的座上宾，官拜部级。历史上的悖论总是离奇的相同，大地主家往往送孩子去革命，一个送这边，一个送那边，别管怎么样，都对家里有好处。就像白鹿原白家似的，往往书说是一家人志向不同信仰不同，所以道路不同。可我觉得，这么多领袖和元勋的血统里，有家庭条件奇差的，有打酱油站队发迹的，但是终归不如当时精英挑头革命的多。但这么说，好像是我本人对我祖辈那个殷实家境下毅然举家男丁冒死参军初衷的否定？真的无法考证他们当年的内心，我只能说是信仰绝不是投机。为什么会放弃妻儿和优越家境？或许有宣传的功劳，或许有读书多才有对美好的向往，或许是村里高涨的氛围，还是对清算的恐惧？我想都不全面。一个姨，十几岁，哭着闹着跟部队走，家人拉都拉不回来。我想更多的是氛围因素吧。反之县城内的佃农、小手工业者，我爷爷这边的人，没一个人在任何时候从事不平凡的事情，稳稳当当从民国到鬼子到内战到文革到现在。当然不丰也没受太多的害。
人说否定过去就意味着背叛，我这是背叛还是对人性的反思，我想了很久都想不明白。或许，只有在那个大语境下，才能真正客观的去判断他们当年举动的合理性。也仅仅能从教科书上说的那样去理解还能解释，“民不聊生人民揭竿而起，得人心得天下，历史车轮滚滚向前。。。。。"。你说p民总是被人利用，随波逐流，这句倒是真的可以有助于你自我的救赎。

观望济宁 · 发表于 2013-12-30 06:19:46

半截歌发表于 2013-12-27 21:47. o& N: @. g6 y) W) i e
我就听老人说过农村饿死的人很多，梁山那边活着的人都没劲去埋饿死的村民。还是问问你家大人吧。现在党史 ...

呵呵你家老人没给你说说1949年10月1日以前就没饿死人哈，

观望济宁 · 发表于 2013-12-30 06:26:58

凯旋de门发表于 2013-12-28 19:25: r# X: ?1 \9 k- k
我是北京某大学政府管理学院的研究生。不是历史专业，不敢说通晓历史。但是专业的研究领域主要是政治与公 ...

哎，你生错地方了，放到美国你就是井硬，可惜在中国..............哎

观望济宁 · 发表于 2013-12-30 06:29:18

CNJN 发表于 2013-12-28 19:499 p$ {% C1 \2 a8 }; O, A& d1 m
孩子，你说你是北京某大学政府管理学院的研究生，想想吧
7 l" _( A8 p: I5 F没有毛，你现在或许在某山沟沟里放牛呢，学会感 ...

不会，没有毛可能就断枝了，放啥的牛啊，人家是井硬

观望济宁 · 发表于 2013-12-30 06:32:49

CNJN 发表于 2013-12-28 20:03
7 V( v8 R: D% M+ s, V$ i放狗屁！一派胡言！

他身上把一部分人的奴性体现的淋漓尽致，没有毛鼓励他家就没人了，还生活的更好，他应该大叫呀买呆，

观望济宁 · 发表于 2013-12-30 06:40:25

abao 发表于 2013-12-28 20:23% ?9 [. ]8 o0 M9 L/ f' \& D
别净扯没用的。2 I( J' a8 _2 D$ m
你在77楼说! f* E3 t' ]! q6 T
“中国辉煌的几千年文明被后人总结为“礼义廉耻”，中国当代精英不仅没有继承 ...

你有本事在26号那天去北京站在广场上骂骂看，一人一口唾沫也淹死你，既然像你说的这么坏为啥每年都这么多老百姓去悼念他，任何时期任何时间都会有一些恶人恶事，比如你

调查一下，济宁的猫左多吗？是的进来喷一下

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