警惕被“1644史观”带乱节奏

麻辣鸡翅

鲁西南总舵主

 

满清余孽又出来蹦跶了

 

 

复兴号航母

 

明朝为什么灭亡？离不开山西商人通敌卖国和浙江士大夫阶层的内外勾结，浙江媒体也有脸说，这是为他们祖宗洗白呢？和金庸在小说中美化满清一个道理

 

 

老城墙

 

没看懂。1644什么意思？

 

 

橡树之春

老城墙 发表于 2025-12-17 14:07
没看懂。1644什么意思？

明时灭亡，清朝入关。汉人接受满族统治

老城墙

 

橡树之春 发表于 2025-12-17 14:16
明时灭亡，清朝入关。汉人接受满族统治

是不是他们看的电视剧《大明王朝》哇！！！

 

 

古槐一哥

老城墙 发表于 2025-12-17 14:21
是不是他们看的电视剧《大明王朝》哇！！！

朕的钱，，，，，，

icewindsword

中午刚和媳妇讨论完这个事，就是因为是清朝统治期间被列强轰开了大门，正好清朝又不是汉族政权。只能说命不好赶上了。

勇冠三军

 

煽动内斗嘛！

 

 

我爱房托

你要说李兰英不是男人，他会和你急！

济宁大仙

这篇文章是被清军在嘉兴、金华等多地屠城过的浙江媒体写的

逗你玩儿

 

济宁大仙 发表于 2025-12-17 18:57
这篇文章是被清军在嘉兴、金华等多地屠城过的浙江媒体写的

有一股力量说洪承畴被孝庄劝降，睡服生的康麻子

 

 

老城墙

 

逗你玩儿 发表于 2025-12-17 21:11
有一股力量说洪承畴被孝庄劝降，睡服生的康麻子

有的时候看看野史挺好玩……

 

 

济宁饼哥

 

橡树之春 发表于 2025-12-17 14:16
明时灭亡，清朝入关。汉人接受满族统治

那时候是建奴女真狗鞑子

 

 

牙牙

 

姚明从来不理睬说他个子矮的人

 

 

超级大刀

icewindsword 发表于 2025-12-17 15:14
中午刚和媳妇讨论完这个事，就是因为是清朝统治期间被列强轰开了大门，正好清朝又不是汉族政权。只能说命不 ...

网上一篇帖子（作者大神级），看一下 日本满汉矛盾玩的贼溜，甲午战争如此，抗日战争如此，现在中日矛盾升级 又挑唆起来了

甲午战争中国是失败了，中国败得好惨，在这次战争后，东洋崛起为近代强国但是对于这次战争，本人要做的思考就是战争与中国社会民族矛盾的问题。
   我们的史书，讲的多地是海战，对于中日战争的陆战部分却很少提及， 因为有太多不好说的问题。海战的结束才是陆战大规模的开始，日本如果 没有海上运输支持的保证，是不敢进行大规模的战争的。
   而中国陆战的惨败，更有甚于海战，陆军迅速溃败，日本进军到中国的辽宁，威胁山海关，在武器等等装备上，中国比日本要优良，这一点与中国和其他列强战争时是根本不同的，当初中国的大刀对大炮的战争是没有的，中国为什么还是这样的失败，难道就是中国的不英勇决定的吗？
   中国在战场的问题很多书籍是提到过的，因为中国的有将无帅，这是淮军的特点，各只军队互不统领，各个将领对于自己的军队带有非常强烈的私人性质，军队损失了，个人的权力也就没有了，清朝的捐官和军功保 举制度，造成有太多的光杆司令了，因此谁也指挥不了谁，谁也只顾自己的实力不能有牺牲，这里能够指挥的，只有李鸿章一个人。这样的情况影响，在后来的民国军阀中非常普遍，决定了中国军队的长期战斗力的低下。
   这里我们有一个特别重要的问题就是要说当时的中国汉人的心态问 题，我们所说的爱国热情，是以今天的眼光看当时，那个时候的民族矛盾 是非常激烈的，我们中华民族的概念还没有完成，我们汉人对于战争和日本的看法不是现在这样的。
   我们对于日本的侵略，对于日本人的看法远远比满清统治者要好，我们的革命党都是在日本活动，都是在寻求日本的支持，以现代的观点，就  是联合外敌颠覆中国的政府。当时的汉人， 对于中国由日本统治的认同比  满清强，因为他们认为无论是日本还是满清，对于汉人来说，都是异族统  治，而日本历史上还崇尚汉唐文化，当时日本人还没有满清的屠城行为， 因此汉人为了满清去抵抗日寇的动力是没有的。
   而对于满清政权，其非常明确的知道中国的矛盾在国内，满清需要的最根本的是政权，汉人是威胁其政权的根本，革命党的口号是要杀尽满人，清算扬州十日的，种族报复屠杀的气氛是很浓厚的，连曾国藩等人平定太平天国，很多人还以他消灭了汉人的政权说他是汉奸，所以在这样的基础上，慈禧有一句名言，就是宁与友邦不给家奴，因为她非常清楚的知道， 外国人要的是钱和土地，但是不是满人的统治，如果汉人翻天，是要满人的命的，在民国初期就发生过多次的针对满人的报复性屠杀。
   而对于日本的战争，第一个提出持久战的人是李鸿章，李鸿章提出迁 都西安，以北京为前线，日本的小国必然不可以久支，必然是败和的结果， 大家应当知道此时的日本刚刚开始明治维新不久，只是一个小国弱国，国力与后来的日俄战争和抗战是无法比的，只有日俄以后日本的列强地位才最终被西方承认。但是李鸿章说这句话的时候， 慈禧的回应就是那句宁与友邦不给家奴的名言，因为满族人好不容易利用汉人的矛盾，即李鸿章与左宗棠的交恶，成功地瓦解了汉人对于兵权的控制，此时再度让李鸿章掌权，而左宗棠已死，一旦形成这样的局面，再也无法控制李鸿章德兵权了。 在甲午初期，李鸿章一直的夹着尾巴，也是不得已的韬晦，否则对于他的猜忌，命都是有问题的。
   在此之后的议和，日本人很清楚，知道只有李鸿章能够重组军队和组织有效的抵抗，所以点名要李鸿章去议和，如果议和不成，李鸿章必定会被扣留，清军也将失去统帅，这一点李鸿章非常清楚，再慈禧那样的表态 下，他也没有必要为满清尽忠，其后就是日本破译中国密码，把赔偿要到 了 2 亿两白银。
   李鸿章违反政府的授权签署的和约，本来清政府可以不承认，但是这 样李鸿章会被扣留，淮军因为前面慈禧的表态，不会有人再出力的打，所以清政府也不得不接受这样的结果。
   所以我们看当时刚刚维新的弱国日本取得甲午的胜利的时候，在反思 这样的问题的时候，很少有人提及当时的中国国内的民族矛盾背景，但是我们认识这个世界时却要看清楚世界是为什么，不提当时的社会和民族的矛盾，有利于国家的统一，当然这里面还有一个问题，就是中日的朝鲜的争夺，造就了一个中国的英雄，一个在 23 岁就可以以 20 人左右的兵力抢 先占领汉城上演真实的空城计把日军主力挡在城外的人，一个 27 岁就可 以独自决断稳定朝鲜局势，扶持闵妃（即韩国 YY 的文成皇后）执政打伤 伊藤博文的人，他带领着在朝鲜训练的精锐之师退入国内，造就了中国的近代史，但是这个人在成王败寇的历史观中，大家一直是把他当作国贼看待的。
      中日的战争，满清的主要力量一直在镇压和控制国家，统治权是最重要的，中国的战败，实际上是满人的战败，汉人想要夺取政权，实际上有 巴不得中国战败的想法，此后中国的革命党就大大地活跃了，千万不要以 今天的眼光和心态看当时的历史事件。

超级大刀

icewindsword 发表于 2025-12-17 15:14
中午刚和媳妇讨论完这个事，就是因为是清朝统治期间被列强轰开了大门，正好清朝又不是汉族政权。只能说命不 ...

甲午战争清朝可以说被大英卖的很彻底，英国借扶持日本 同时遏制中国和俄国的崛起，几年后英国同样扶持日本击败了俄国  日本人当西方的走狗已经习惯了，就二战硬气了一回，被打出翔了， 日本二战后大发展也是同样的道理 当美国的狗，这一次明显中美领导人会晤后，中美矛盾降温了，日本这条狗是主动要跳出来，想要突破战败国对它的军事枷锁，所以中国政府一直强调二战胜利果实的法理依据。历史总是惊人的相似。美国想给日本解套，又怕日本这条狗最后把他咬了 。很微妙！

甲午战争期间英国对日本的贷款问题，这是一个非常关键但常被忽视的历史细节。简单来说，英国不仅通过资本市场为日本提供了巨额资金支持，还通过操纵金融规则，让这场战争变成了日本对西方资本的“豪赌”和“合伙生意”。

根据历史资料，英国对日本的“输血”主要体现在以下几个方面：

1.  战前与战时的巨额融资：英国是日本的“钱袋子”
在甲午战争爆发前和进行中，日本为了扩充军备，面临巨大的财政压力。此时，英国（特别是伦敦金融城）向日本伸出了援手。

  战前预付： 在战争爆发前的几年里，英格兰银行及英国金融界已向日本提供了累计约1.3亿至1.5亿两白银的借款。  用途限制： 这些贷款有一个非常苛刻的条     件：资金只能用于购买英国和欧洲其他国家的军火、军事装备以及工业产品。
战时支持： 战争打到一半，日本资金再次告急，英国又通过金融市场为其筹集了约8000万两白银的支持。
实质： 这相当于英国资本集团“借鸡生蛋”，他们借钱给日本买英国的武器去打中国，从而刺激英国本土的军工生产和金融利润。

2. 军备竞赛的“偏心”：卖给日本的比卖给清朝的更好
英国在向中日两国出售武器时表现出了明显的“双标”，这直接影响了战争走向：

对日本： 英国将当时最先进的军舰（如“吉野号”）低价或优先卖给日本。这些军舰速度快、火力猛，成为了日本联合舰队的主力。                                      对清朝： 当清朝试图通过英国购买先进战舰以抗衡日本时，英国要么报出极高的天价，要么以“中立”为借口拒绝出售最先进的舰船（后来清朝只能转向德国购买，但技术上已落后于日本）。
结果： 这种不对等的军火贸易，使得日本海军在开战时就已经在航速和火力上占据了优势。

3.  战后的“金融收割”：英镑结算与“镑亏”陷阱
战争结束后，英国通过《马关条约》的条款设计，设下了一个更深的金融陷阱，这比直接的贷款影响更深远。

强制英镑结算： 《马关条约》规定，中国的赔款必须“以英金（英镑）核算”并在伦敦支付。这非常奇怪，因为中国和日本当时都是银本位国家，两国之间的赔款本应使用白银。
制造“镑亏”： 这一条款意味着清政府必须把白银换成英镑来支付赔款。当时国际金融市场上，英国主导的金本位势力人为制造了白银价格暴跌（银价从3两白银兑1英镑跌至6-7两兑1英镑）。
后果： 清政府为了兑换同等数额的英镑赔款，不得不拿出比条约规定多出近一倍的白银。这种由于汇率波动造成的巨大损失，史称“镑亏”。这不仅让清政府彻底破产，也切断了中国通过国内手段解决财政危机的可能。

4. 总结：代理人战争与金融霸权
综合来看，英国对日本的贷款行为不能简单看作是“借钱”，而是一场精心策划的地缘政治与金融资本的合谋：

1.  代理人逻辑： 英国希望通过支持日本，来牵制沙皇俄国在远东的扩张，同时打开中国市场。
2.  资本逻辑： 英国资本集团（银行家、军火商）通过“贷款+军火+汇率操纵”的组合拳，既赚取了高额利息，又倾销了过剩产能，最后还通过汇率收割了中国巨额财富。

所以，有观点认为，甲午战争在某种程度上是日本为西方资本集团打的一场“代理人战争”。日本虽然获得了领土和赔款，但战争的巨额利润大部分实际上流入了英国金融资本和军火商的腰包。

icewindsword

 

我怎么记得当时学的是，吉野舰是清朝订购的，但是付尾款的钱被慈禧拿去修颐和园的石舫了，英国没办法才卖给日本的

 

 

超级大刀

icewindsword 发表于 2025-12-18 10:10
我怎么记得当时学的是，吉野舰是清朝订购的，但是付尾款的钱被慈禧拿去修颐和园的石舫了，英国没办法才卖给 ...

吉野号就是给日本订的，清廷另设了名为"海防新捐"的募款项目。但这笔"新捐"，从一开始就是给颐和园用的，名义上挂着"海防"两个字，实际并未进入北洋水师的军购账户。这一行为虽非战败唯一原因，却是削弱海军战力的重要因素之一。 外有列强助力，内有满汉矛盾 说是倒霉 说活该 说可惜 都无可厚非 主要是甲午战争开启了西方列强金融大规模收割中国的狂潮，经济基础决定上层建筑  金融收割最为致命！