济宁轻轨 - 这简直就是一场梦啊

张东方

真是长见识了。 当看到斑竹 @秋风忆林  的济宁轻轨规划图，我彻底惊醒了。

济宁轻轨87公里长，造价至少150亿。2012上半年济宁财政收入138亿 支出171亿
我们市政府要真打算搞这个大项目，不知道要勒紧裤腰多少年。
任何一项投资都要考虑收益，政府项目也是一样。
因为所有的建设成本和维护成本都是要靠纳税人的钱来支持。

上海磁悬浮、浦东电车项目都是巨亏，政府每年拿出大量资金进行补贴。
我国高铁巨亏，现在组建公司上市要向民间要钱，他们还申请国务院免去一万亿的债务，如果背着债，就是神仙也不可能盈利。

另外，每年大量的运营费、维护费、人员工资，卖的票够不够来保本或获利。还是每年运营都需要财政扶持。

加油济宁，我是落伍了。

秋风忆林

这都是规划，请楼主看清我的帖子，ZF提前规划，预留用地而已，并非立即上马，而且济青都还没建好轨道交通，省里也不会先允许地级市开建。另外轻轨造价也没那么贵。

这就是我要说的几点。以后看帖子看仔细了再说，不要一看到题目就开始骂···

督查

人老了，话少了。政府公用项目，一群人帮着算盈利。盈利与亏干你何事?中石油中石化经常喊炼化项目亏损。是不是也要砍掉。什么叫合理?还有人拿高速盈利说事。以盈利说事，党国是公司了?

张东方

秋风忆林 发表于 2013-6-29 11:50
这都是规划，请楼主看清我的帖子，ZF提前规划，预留用地而已，并非立即上马，而且济青都还没建好轨道交通， ...

斑竹多虑了，其实大家也只是考虑其可行性，毕竟济宁也就是个90万人口不到的城市。

有讨论才能意识到问题，不是为了骂谁，而是探讨
虽然大家有人语气上过于认真，但是我觉得出发点都是好的

类似济宁规模的城市，在世界上很多
在一些发达国家也不少
但是他们没有发展轻轨的原因，也是值得借鉴的

就像上海，开条地铁就爆满
但是磁悬浮依旧空荡荡的

出行的铁路拥挤依旧
但是能承受高铁的依然少数，铁道部还是亏钱

就像有的暴发户有了钱舍得买宝马，但是早餐还是要一块五的一样
该加97的，偷偷加93号油 ，

济宁的总人口有限，现在有些县城，常住人口都外出了
大局来看，济宁城的发展也比较有限
但是，是不是能够到达发展轻轨的水平，还有待观察

下一步，国务院要决定全面放开小城镇和小城市落户限制
城镇的发展有可能比城市要快


政策便来辩去，一切都还是未知
这也是为啥政府提出来，一下子又凉了


现在银行都没钱了，谁还有钱乏力发展呢


就像李总理说的一样，该踏踏实实的做事了。

张东方

其实，举个简单的例子来说到底可能不可能盈利吧。

济宁机场和高铁站的长途车是盈利还是不盈利呢，有没有申请财政补贴？一开始是补贴的，啥时候盈利的呢？
现在上海的磁悬浮已经证明是个失误，最后还是需要大量公交线路进行补充，再加上虹桥和浦东的地铁开通，磁悬浮就成了鸡肋。

要想建设轻轨，前提要先把你想开通的线路的工交线路开通，了解到底客流量如何，能否支持轻轨的运营。价格定位如何，能有多少人接受，这些流量和定价的综合能够支持线路的运营，多久可以创利。创利是否够支付银行的利息？债务可以多久还清。 企业参与听起来很好，但是企业家对于不赚钱的事情会参与么？找理由找借口，还不是最后还得向政府伸手。如果是公交允许私人经营，可能根本不许要财政补贴。但是，现在不一样向政府伸手要钱么。

为什么高速公路是一个很好的盈利项目，就是因为投资少、见效快，而轨道交通只能是叫好不叫座。目前全国都在亏。上海和北京有人口优势，而济宁大多数人不管是人口、家庭收入、财政等方面，来做这个黑洞似的项目，是有一定的风险的。

济宁光河路

只有一部分人思想前卫，很多人都落伍了

csjuven

这是公共交通，上面会给银子的，再说了这个也是盈利项目

just西西

不要过于计较轻轨的亏损，如果能分几年建设成轻轨，那对于济宁各行业的交流合作和发展都会起到巨大作用，亏一业而促百业也是好事吧

木有法子啊~

，开通城际公交 俺就很幸福了，别看人家拉屎，自己腚痒痒。上轻轨纯浪费，等济宁城区人口过200万再说吧。

静心

旅游业会爆发式增长

wzs-ws

嗯，轨道交通本身不盈利，创造的价值不在于轨道交通，而在于带动的是轨道周边的商业发展，进而增加财政收入~~~~

但是济宁的消费潜力有多大，增加的财政收入能否还掉建设轻轨的贷款就不知道了~~~

简单的鱼

不会全部用财政钱，到时候肯定会找投资人。什么时代的，还全部走财政预算。

运河岸边

其实我感觉只需要开通一号线就够了，剩下可以暂不考虑

凌越飓风

love_me

肯定会开通滴。只是时间问题。曲阜 兖州 济宁 真正快速连起来 带动的经济增长极会是成倍的。再说了，招商局网站的轻轨建设招标书也说明了。政府统治只是一部分，还有一部分来自企业个人入股

风君子

济南已经开始弄了，

山楂树下

just西西 发表于 2013-6-28 08:39
不要过于计较轻轨的亏损，如果能分几年建设成轻轨，那对于济宁各行业的交流合作和发展都会起到巨大作用，亏 ...

说的很中肯

better-man

有梦想，才有未来。
多元融资，市场化运作，政府补贴部分也完全可以从带动经济的税收贡献收回来。

city-16

其实一条东西线就够了，还能省不少钱。主要还是省里给钱吧。。

PS个别人总是把自己放在道德制高点上，无语

若忆寒兮

better-man 发表于 2013-6-28 09:47
有梦想，才有未来。
多元融资，市场化运作，政府补贴部分也完全可以从带动经济的税收贡献收回来。

中国梦，梦之蓝{:4_91:}

济局宁段

我支持上一条贯穿都市区的轻轨，但是得废掉县区间的都市公交、城际公交、一票直达等一切班车。。。这样的话，如果不让交运集团来接收轻轨的话，估计他得哭死。。

孔孔

钱不是制约轻轨发展的主要问题，何况现在谁还靠财政来运行这些项目，轻轨的发展的主要问题就是使用率的问题，其实现在国家的城镇化的一些政策倒是使济宁的轻轨有一个机会，让城市变大，吸收周边乡镇加入任城和中区，大力发展第三产业。。这才是维持轻轨运行的基础。。

孔孔

若忆寒兮 发表于 2013-6-28 10:33
中国梦，梦之蓝

中国梦，梦之烂